“泡沫是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的宿命”

張一帆　吳　洋

榊原英資，前日本大藏省國(guó)際金融局局長(zhǎng)，大藏省事務(wù)次官。他擔(dān)任大藏省次官期間主管國(guó)際事務(wù)。1997年至1999年主導(dǎo)日本外匯政策，曾因其言論能夠左右日元匯率而被稱為“日元先生”。榊原英資曾經(jīng)擁有與格林斯潘相當(dāng)?shù)膰?guó)際學(xué)術(shù)聲譽(yù)，現(xiàn)任職于早稻田大學(xué)公共政策研究所。

木神原英資長(zhǎng)期研究和關(guān)注亞洲經(jīng)濟(jì)。5月10日，《中國(guó)新聞周刊》就中國(guó)經(jīng)濟(jì)的一些現(xiàn)象和問(wèn)題在日本對(duì)榊原英資進(jìn)行了專訪。

“中國(guó)已經(jīng)進(jìn)入泡沫經(jīng)濟(jì)時(shí)代”

中國(guó)新聞周刊；你去年11月接受媒體訪問(wèn)時(shí)曾說(shuō)，“不用懷疑，中國(guó)已經(jīng)確確實(shí)實(shí)進(jìn)入泡沫經(jīng)濟(jì)時(shí)代”，你是如何做出這個(gè)判斷的?

榊原英資：我看到上證綜合指數(shù)在短期內(nèi)急速上漲后，就做出了這個(gè)判斷。無(wú)論是一個(gè)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)，還是一個(gè)企業(yè)的收益，都不可能在短期內(nèi)取得如此迅速的增長(zhǎng)。這是典型的股票價(jià)格泡沫，果然，這個(gè)泡沫在去年秋天破滅了。

中國(guó)新聞周刊：你曾判斷“中國(guó)房地產(chǎn)價(jià)格肯定會(huì)下跌”，你的依據(jù)是什么?

榊原英資：不僅僅是中國(guó)，這是世界性的房地產(chǎn)業(yè)的泡沫。美國(guó)終于從去年夏天起房地產(chǎn)價(jià)格開始下跌，這是由次貸危機(jī)引發(fā)的。此后，英國(guó)的房地產(chǎn)價(jià)格也開始下降。雖然印度與中國(guó)的房地產(chǎn)價(jià)格一直持續(xù)攀高，但這帶有很強(qiáng)的泡沫態(tài)勢(shì)，所以我認(rèn)為它最終也將會(huì)受到影響而開始下跌。

中國(guó)新聞周刊：中國(guó)目前的房地產(chǎn)、股市迅速發(fā)展，出現(xiàn)了一些與十幾年前的日本相似的地方。你提出過(guò)現(xiàn)在的中國(guó)經(jīng)濟(jì)帶有“雙重性格”，即有著上世紀(jì)60年代日本高速經(jīng)濟(jì)成長(zhǎng)期的特征和1985年以后日本泡沫經(jīng)濟(jì)的特征。你認(rèn)為日本的經(jīng)驗(yàn)對(duì)于中國(guó)的有哪些可借鑒之處?

榊原英資：各種形式的、類似于金融監(jiān)督機(jī)構(gòu)的不斷完善，特別是銀行業(yè)的監(jiān)管委員會(huì)的設(shè)置是非常有必要的。我與劉明康先生比較熟悉，他曾是中國(guó)人民銀行的副行長(zhǎng)，那時(shí)我正就任于日本的大藏省，恰與劉明康先生是對(duì)口部門。我想這也從某種意義上反映出中國(guó)的監(jiān)管機(jī)構(gòu)正在不斷的完善起來(lái)。無(wú)論國(guó)有銀行是否繼續(xù)向私有化轉(zhuǎn)變，完善監(jiān)管體制都是一個(gè)很重要的過(guò)程。你之前所提到的股市問(wèn)題同樣也是如此，如果泡沫經(jīng)濟(jì)的發(fā)生是不可避免的，那么與其相關(guān)的預(yù)警機(jī)制的建設(shè)就應(yīng)該是政府部門應(yīng)當(dāng)重視的工作。

“嚴(yán)格來(lái)講，政府是不應(yīng)該介入股票市場(chǎng)的”

中國(guó)新聞周刊：中國(guó)A股市場(chǎng)在不到半年的時(shí)間連續(xù)暴跌50％，政府在4月底采取了下調(diào)股票印花稅的策略。你如何評(píng)價(jià)這一政策?

榊原英資：我認(rèn)為這不合適。政府介入股票市場(chǎng)的行為通常來(lái)說(shuō)是行不通的。無(wú)論是什么樣的國(guó)家，特別是在發(fā)達(dá)國(guó)家，政府是不會(huì)干預(yù)股市的。

雖然說(shuō)中國(guó)是社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制，但政府直接介入，就意味著股市本身的市場(chǎng)信用是不完善的。在股價(jià)為政府所操縱的時(shí)候，真正的投資者逐漸就不會(huì)再去投資了。當(dāng)外匯市場(chǎng)產(chǎn)生大的波動(dòng)的時(shí)候，政府的介入一般是允許的，也是正常的。但是對(duì)股市的這種介入，在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的環(huán)境下不應(yīng)該發(fā)生。

中國(guó)新聞周刊：如果日本的經(jīng)濟(jì)泡沫發(fā)生在今天，你會(huì)采取什么樣的方法來(lái)抑制它?

榊原英資：泡沫經(jīng)濟(jì)發(fā)生時(shí)是以不同的金融形式呈現(xiàn)的，比如利率上漲。實(shí)際上這是由于我們要控制貨幣數(shù)量而造成的。那時(shí)我們對(duì)放貸業(yè)務(wù)進(jìn)行了限制?，F(xiàn)在中國(guó)也可以采取同樣的措施，對(duì)房屋的貸款進(jìn)行一些限制。這是我個(gè)人的判斷和意見。

中國(guó)新聞周刊：80年代末，日本金融體系曾經(jīng)面臨很大的風(fēng)險(xiǎn)。你作為主管金融政策的官員，當(dāng)時(shí)都嘗試過(guò)哪些政策?有沒(méi)有尋找到一個(gè)合適的政策?

榊原英資：80年代確實(shí)是泡沫經(jīng)濟(jì)的時(shí)代。為了抑制泡沫經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，日本政府陷入了非常艱難的境地。當(dāng)市場(chǎng)交易量大幅攀高時(shí)，當(dāng)局要想根據(jù)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的狀況使其放緩是很難的。因?yàn)榉康禺a(chǎn)業(yè)也出現(xiàn)了泡沫現(xiàn)象，所以當(dāng)時(shí)銀行還做出了限制貸款的舉措。如何來(lái)控制泡沫的形成與破滅，對(duì)當(dāng)局來(lái)講真是相當(dāng)困難。我認(rèn)為這與當(dāng)今中國(guó)所面臨的狀況是相同的。從某種意義上說(shuō)，這似乎是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的一種宿命。市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)就一定會(huì)有產(chǎn)生泡沫和泡沫破裂的這個(gè)過(guò)程。

中國(guó)新聞周刊：根據(jù)你的經(jīng)驗(yàn)，政府應(yīng)采取怎樣的措施才能最為有效地保證金融體系的穩(wěn)定?

榊原英資：進(jìn)行金融監(jiān)督，建立類似監(jiān)督管理委員會(huì)的組織進(jìn)行監(jiān)管，這涉及如何建立一種在一定程度上監(jiān)控全國(guó)金融形式的體制。隨著金融市場(chǎng)的擴(kuò)大，參與到市場(chǎng)中的人日益增加，強(qiáng)化金融監(jiān)督體制也就更加重要。而且，由于必須要建立和發(fā)達(dá)國(guó)家一樣的金融監(jiān)管體制，所以盡快推進(jìn)強(qiáng)化金融體系建設(shè)也非常重要。

“中國(guó)不會(huì)出現(xiàn)匯率急劇增長(zhǎng)”

中國(guó)新聞周刊：目前中國(guó)存在著明顯的流動(dòng)性過(guò)剩問(wèn)題，你如何看待這種流動(dòng)性過(guò)剩的原因?

榊原英資：原因之一是人民幣的升值幅度過(guò)小。政府為了控制人民幣的增值投入了大量的現(xiàn)金購(gòu)買美元，而且是在短期內(nèi)大量的購(gòu)買，這樣就花費(fèi)了大量的人民幣。最終導(dǎo)致了金融的緩慢發(fā)展。這種現(xiàn)金投入所帶來(lái)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的緩慢就會(huì)造成流動(dòng)性過(guò)剩的情況；不合理的整合金融政策與兌換政策，就會(huì)導(dǎo)致外匯儲(chǔ)備的急速增長(zhǎng)。沒(méi)有哪個(gè)國(guó)家的外幣儲(chǔ)備是以這種方式來(lái)增長(zhǎng)的。所以，必須要整臺(tái)兌換政策與金融政策，從而進(jìn)入真正的緊縮經(jīng)濟(jì)的階段。

中國(guó)新聞周刊：2003年9月13日，“歐元之父”羅伯特·蒙代爾(RobertMundell)在北京接受《中國(guó)新聞周刊》專訪時(shí)曾說(shuō)過(guò)：“匯率不完全是一個(gè)純經(jīng)濟(jì)學(xué)問(wèn)題，有些國(guó)家提出要人民幣升值，也許是這些國(guó)家希望中國(guó)變?nèi)醯囊环N手段，中國(guó)應(yīng)該吸取日本的教訓(xùn)”。匯率問(wèn)題究竟是一個(gè)純粹的經(jīng)濟(jì)、金融問(wèn)題，還是也包含了強(qiáng)烈的國(guó)際政治因素在內(nèi)?

榊原英資：我認(rèn)為兩方面的原因都存在。今后的問(wèn)題是，人民幣將繼續(xù)大幅升值，恐怕今年內(nèi)會(huì)再升值10％到15％左右。我想這并非壞事，當(dāng)能源和糧食價(jià)格到達(dá)非常高位的時(shí)候，有時(shí)需要一個(gè)國(guó)家的貨幣也維持在高位。中國(guó)的一部分出口商品，即使在人民幣升值的環(huán)境當(dāng)中，仍然能夠維持競(jìng)爭(zhēng)力。而人民幣升值，同樣意味著原材料的價(jià)格下降．或者是糧食、能源的進(jìn)口價(jià)格降低。中國(guó)現(xiàn)在已經(jīng)逐步成為能源和糧食的準(zhǔn)進(jìn)口國(guó)，從這個(gè)意義上來(lái)說(shuō)，人民幣的升值對(duì)于中國(guó)還是有好的一面，沒(méi)有必要對(duì)其抱有恐懼感。雖然人民幣的升值或許對(duì)中國(guó)農(nóng)村地區(qū)有一定負(fù)面影響，但在國(guó)際糧食價(jià)格看漲的背景之下，即使升值一點(diǎn)，也并不至于構(gòu)成對(duì)農(nóng)村經(jīng)濟(jì)的打擊。所以我認(rèn)為10％，甚至根據(jù)情況再提高一些升值幅度都是有必要的。從日本的經(jīng)驗(yàn)看，貨幣匯率維持在高位并不是一件好的事情。

中國(guó)新聞周刊：當(dāng)時(shí)日本對(duì)日元匯率偏高問(wèn)題不是也很緊張嗎?

榊原英資：當(dāng)時(shí)日元急劇升值，在“廣場(chǎng)條約”之前(1美元)相當(dāng)于250日元左右，升值后，一下子就只值120日元了。之后日元繼續(xù)走高，變成只值80日元。從1985年到1995的十年間，同等價(jià)值的外幣可兌換的日元只有原來(lái)的三分之一。這個(gè)增長(zhǎng)速度顯然是過(guò)快了。中國(guó)不會(huì)出現(xiàn)那樣的匯率急劇增長(zhǎng)．對(duì)于中國(guó)來(lái)說(shuō)，現(xiàn)在10％、15％這樣的速度增長(zhǎng)是很好的趨勢(shì)。

中國(guó)新聞周刊：2008年4月10日，銀行間外匯市場(chǎng)美元兌人民幣中問(wèn)價(jià)突破7：1，達(dá)到6．992：1，自此，人民幣匯率進(jìn)入“6時(shí)代”。人民幣的不斷升值自然引發(fā)了人們的疑問(wèn)：人民幣匯率的合適水平到底在哪里?

榊原英資：確定適當(dāng)?shù)膮R率是非常困難的。中國(guó)正處于高速發(fā)展、迅速邁向現(xiàn)代化的時(shí)期，這勢(shì)必會(huì)導(dǎo)致人民幣升值的壓力。過(guò)去日元對(duì)美元的中間價(jià)是360，現(xiàn)在差不多是103左右，下降了差不多三分之一。我想中國(guó)在今后的二三十年里應(yīng)該也會(huì)像日本一樣處于人民幣不斷增值的狀態(tài)。如此快速的增長(zhǎng)確實(shí)會(huì)帶來(lái)相當(dāng)大的問(wèn)題，所以必須以適當(dāng)?shù)恼呤侄渭右钥刂啤?/p>

中國(guó)新聞周刊：對(duì)于中國(guó)目前采取的宏觀經(jīng)濟(jì)政策，你有什么建議?

榊原英資：中國(guó)的宏觀經(jīng)濟(jì)目前在整體上產(chǎn)生了一種“泡沫”趨勢(shì)。因此，實(shí)施“軟著陸”是非常必要的。我記得中國(guó)政府大概是計(jì)劃在5年之內(nèi)實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)，使GDP增長(zhǎng)降落到7％和8％之間，必須要在這個(gè)數(shù)值之間實(shí)現(xiàn)軟著陸?，F(xiàn)在的GDP增長(zhǎng)仍然在10．5％左右，因此還必須使其下降大約3％。這是一個(gè)艱巨的任務(wù)，能否實(shí)現(xiàn)，將是中國(guó)政府今后的重要課題。不造成行市的大幅度波動(dòng)、平穩(wěn)降低GDP的增長(zhǎng)率是一件相當(dāng)艱難的事情。