越南有些方面走得較快

原來越南外交部的一個副部長，有人舉報他有三棟別墅，還有原越南廣播電臺臺長因涉嫌支持黑社會，越南高檢院的一個副院長因經濟問題，某個省的副書記因假學歷，結果選票都沒過半，都被弄下來了

從中國駐越南大使的位子上退下回京兩年多，齊建國還是密切關注著這個亞洲鄰國的動態，他在那里前后工作了17年之久，幾乎見證了越南革新開放的全過程。

5月30日，正值越南金融危機傳得沸沸揚揚之際，越南總書記農德孟訪華，被不少媒體解讀成“農德孟的突訪是來尋求幫助的”。

6月30日，一見面，齊建國就笑著給記者澄清了這個傳聞，“據我所知，農德孟訪華不是突然的，而是事先就有安排的。”話題由此展開。

農德孟訪華不是來尋求幫助的

人物周刊：農德孟不是特意來中國尋求幫助的？

齊建國：農德孟的這個訪問其實年初就安排好了，他本來想3月份來，可那時我們兩會換屆，所以就推到5月底、6月初。他這次不是來求助的，實際上只是提了一下，這個不是主要議題。

人物周刊：可不少海外媒體都這樣猜測，看來是有誤會了。您怎么看越南此次金融危機，有人說，是西方在故意整它？

齊建國：我不認為是這樣。越南革新開放20多年來，一直很警惕西方的“和平演變”。但這次，我看主要還是經濟上的原因。西方那些熱錢也是投機主義的，原來看到越南是個新興市場，2006年越南股市剛開始時才10億美元的規模，一年之后就是150個億了，現在一看通脹那么厲害，這些熱錢就想著趕緊撤啊，這一撤可不就讓危機雪上加霜了嘛。

人物周刊：近兩年，不少媒體和專家都盛贊越南的革新開放，認為有的方面比中國做得還好。

齊建國：如果說越南的革新開放超過了中國，那也是不切實際。我們1978年就搞改革開放了，越南是1986年才開始的，比我們晚了8年啊。

當初我們也稱它是“改革開放”。1992年12月，當時的總理李鵬訪問越南之前，問我“怎么越南也叫改革開放”，我解釋是“為了方便理解，其實準確的譯法應該是‘革新開放’”，他于是說，以后就用“革新開放”，和我們有所區別。

說實話，越南的“革新開放”走的基本上是中國的路子，吸引外資、三來一補、兩減兩免，甚至它的優惠政策更多。越南的自尊心很強，對外說是“借鑒世界先進經驗”，它的領導人私下講，其實就是學你們中國。

但是呢，越南的確在某些方面，要比中國更大膽一些。例如政治體制改革。

人物周刊：有人這樣說，越南的經濟體制改革和政治體制改革是同步進行的。

齊建國：這種說法有一定道理。例如它的國會代表(相當于中國的全國人大代表)是直選出來的，并且還是差額。

人物周刊：它這個選舉過程是怎樣的？

齊建國：就是把全國分成若干個選區，假定一個選區選3個代表，有5個候選人，那么要淘汰2個。

要成為正式候選人要過三關，第一關是單位全體員工投票，這個好過；第二關就比較難了，要到居住地的居委會那里由這一片的人投票，如果過不了半數，就不能再選了。

人物周刊：有人被卡住了嗎？

齊建國：當然有啊，我知道的就有好幾位。原來越南外交部的一個副部長，有人舉報他有三棟別墅，還有原越南廣播電臺臺長因為涉嫌支持黑社會，越南高檢院的一個副院長因為經濟問題，某個省的副書記因為假學歷，結果選票都沒過半，都被弄下來了。

人物周刊：這些問題都是誰揭露的？

齊建國：都是在選舉過程中被群眾揭露出來的啊，那些人和他們住一個社區，總歸還是比較了解的。

再說第三關，這就有了競選的味道了。包括總書記、國家主席、總理等國家領導人(這些領導一般都必須是國會代表，也得走這個程序)和其他一般的候選人，都必須到自己的選區接觸選民一周以上，要提出自己的競選綱領，還要接受選民的質詢。比如有人就可以問總書記：“你老家怎么又蓋了一處新房？”

在第三關，各個選區的投票率，以及每個候選人的得票率都必須公之于眾。一般而言，越南的投票率都很高，99%以上，共產黨的國家嘛，領導人的得票率也一般都很高，不過也有例外，曾經有個副總理就只得到57%左右的選票。

差額選舉黨的總書記

人物周刊：2006年4月召開的越共十大上，其總書記也是差額選舉出來的，這被稱為國際共運史上的破天荒。

齊建國：越南駐華大使和我講，這是第一次。越南高層的一個朋友告訴我，農德孟當選后像小孩子過年吃糖一樣，特別高興。因為他心里有些嘀咕，當時有三位候選人，其中一位是胡志明市市委書記阮明哲，呼聲很高。不過他內定是做國家主席，農德孟繼續當總書記，所以他的投票率就沒有農德孟高。這還是可以控制的。

人物周刊：我看在2007年5月的越南第十二屆國會代表選舉過程中，中央推薦的165位候選人，有153位當選了。

齊建國：嗯，只落選了12位，所以基本上是可以控制的。他們這樣做有什么好處呢？就是讓普通老百姓感覺到自己投了神圣的一票，讓他們覺得“我對你總書記也好，總理也好，也可以不相信”。給他們一個出氣的渠道，但其實并不影響共產黨人的領導。

人物周刊：一點都不怕失控嗎？

齊建國：失控不了的。越南就是活生生的例子啊。

越南國會里面的朋友私下和我講，原來都說我們國會是橡皮圖章，現在不是啦。那些領導人都得對我們客氣點。

人物周刊：國會對領導人能有什么制約嗎？

齊建國：有啊，可以進行不信任投票啊。只要20%的國會代表提出議案，或者某個專門委員會提出，都可以啟動不信任投票。隨后還要經過常委會的同意。常委會里中央委員過半，如果他們執行黨的決議，就會讓不信任投票夭折。但是總歸有這樣的規定，所以一些國會代表覺得自己和以前不一樣了。

人物周刊：我了解到，除了不信任投票機制外，國會還可以對政府進行質詢。

齊建國：是的，國會有權對總理和各部委進行質詢。頭幾年，政府被搞得很狼狽，后來就都認真準備了。國會搜集民意，選擇意見最多的部委進行質詢，被質詢的部委不敢有絲毫懈怠，都要做好充分準備，逐條予以認真答復。

人物周刊：我們上面談的主要是國會，越南黨內民主和反腐敗怎樣？

齊建國：這個和我們差不多，他們那邊高層有人和我講，這方面不如中國，說，你們敢動政治局委員(陳希同和陳良宇)，我們現在還不敢。

阮晉勇擔任政府總理后，加強了反腐力度。越南曾經搞了一個全國調查，確定“四大危機”(經濟滯后、偏離社會主義方向、貪污腐敗、和平演變)的排序。當時幾乎所有的媒體都建議將“貪污腐敗”排在第一位，后來還是排在了第三位。我問他們的最高檢察長怎么回事，他說，不能排在第一位啊，那樣會讓外界覺得我們是一個腐敗的黨。

人物周刊：除了黨內監督外，越南媒體的監督功能怎么樣？自由度如何？

齊建國：他們媒體管得不是很嚴。我舉一個例子，當年越南要建國家機場，上海的建工集團拿下了總承包。越南媒體反響很大，披露了內幕，說其他幾個國家的設計方案都比中國的漂亮，中國之所以到手是因為便宜了300萬美金。這些媒體宣揚說，我們的國家機場要建成亞洲第一流的，我們寧可老百姓捐出300萬美金，也不讓中國公司干。

我一看，形勢不對啊，找到當時越南思想文化部的常務副部長，說，怎么現在掀起了反對中國公司的運動？那位老兄回答說，沒有運動，運動是要布置的，我們沒有這樣做，都是媒體的自發行為。

人物周刊：他們的媒體難道不是國有的？

齊建國：他們比較復雜，其中有西方贊助的。總體而言，他們媒體自由度較大，雖然也不會有直接針對領導人的負面言論，但時常會對國家的政策提出不同意見。例如有一份青年報，就經常唱些反調，捅一些內幕，發行量很大。