楊振寧談人才交流與培養(yǎng)

作為全球著名的科學大師，楊振寧對人類社會各領域的思索，其深度和廣度都是驚人的，他所出版的文集和相關著作記載了他的思想軌跡。在中國迎來改革開放30周年之際，我們一行三人冒著滂沱秋雨，來到綠樹掩映的清華園，探尋楊振寧先生對人才交流和人才培養(yǎng)的灼見。

記者：1986年前后，您和田長霖先生提議，美國有數(shù)萬名即將退休的華裔專家，這是巨大的海外智力資源，中國政府應該采取有效措施，讓他們長期或者是短期回國服務。這一建議很快得到采納。20余年過去了，您可否對此作一些評價？

楊振寧：不錯，在1986年前后，田長霖跟我曾經(jīng)分別地向中國政府、中國的學術界提出過這樣的建議。我很高興，當時中央引智辦對這件事很重視，中國政府也很支持。所以這些年確實沒有問題，引進了很多人，有長期的也有短期的。20多年過去了，現(xiàn)在海外退休的華人專家人數(shù)又大大增加了；而國內的生活條件、醫(yī)療條件都比以前好，對人才的吸引力增強了。所以我想，現(xiàn)在朝這方面再作努力，成功率會大大增加。

記者：隨著國力增強，在引進海外華人方面也出現(xiàn)了一些新的變化。

楊振寧：當然。其中重要的一個方面是醫(yī)療條件的進步。關于醫(yī)療問題，我還有一個特別的建議。在美國，退休的人通常都享有兩種醫(yī)療保險。如要做手術，全部或者多半費用就由這兩個保險給付了。但是到目前為止，享有美國醫(yī)療保險的人，在中國就醫(yī)，美方一概不管。這一點呢，如果中國政府能跟美國政府去商討，也許會達成共識：一個在美國有醫(yī)療保險的人，到中國來就醫(yī)，美方可以支付相關費用。如果能這樣做，是一個“三贏”的結果。為什么說是“三贏”呢？第一，中國的醫(yī)療費用目前普遍要比美國便宜2/3，如果美國人到中國治病，美國的保險機構可以少付很多錢。這對美國當然是好事。第二，對于那些來中國服務的專家，尤其是老年專家，消除了醫(yī)療方面的后顧之憂，當然也是好事。第三，中國政府因此而能夠引進更多的海外專家回國服務，這對中國更有好處。美國保險機構不一定會認可中國的所有醫(yī)院，這個呢，雙方可以商量共同來認證并指定大城市的幾所醫(yī)院。我想這是一件很重要的事。

記者：在引進年輕的海外華人專家方面，這幾年形式越來越多樣化，在這方面您認為應該注意些什么？

楊振寧：年輕的海外華人專家回國人數(shù)每年都在增加，他們普遍都存在一個子女的教育問題。人才引進是一件長期而重要的大事情，政府應該采取多種措施，使得年紀大的和年紀輕的人才都能引回來。

記者：1978年，為了開辟海外留學渠道，中國第一個教育代表團赴美談判，一波三折，相當困難。據(jù)說在13天的談判中，您和李政道先生全程參與。請您回憶一下，當時中美人才交流到底存在哪些障礙？

楊振寧：1978年，在鄧小平的倡導下，中國想清楚了，下決心要派人到美國學習；可是一開始美國不太了解，搞不清到底是怎么一回事。美國政府高層，包括白宮的幕僚中，采取懷疑或者反對態(tài)度的人當然很多。不過我可以告訴你一件事情，到了1978年底，美國終于也想清楚了。當時的美國總統(tǒng)卡特有一個科學顧問，叫Frank Press，他打了一個電話給我，希望我跟他去談談。他一共請了三個科學家，除我以外，還有林家翹、丁肇中。

那天，除了Press和我們三人以外，還有一個很重要的人物，就是卡特總統(tǒng)國家安全委員會的中國問題專家。談話的主要目的是，了解我們對這件事情（中美人才交流）的態(tài)度，問我們中國為什么要做這件事情。很清楚，在我們這一次談話之前，美國政府已經(jīng)決定要做這件事了。等到談話快要結束時，我問那位中國問題專家，是否可以告訴我為什么美國政府也愿意做這件事情？他有一個很直接的回答。他說，中國在20世紀初期開始，派出了很多留學生，其中到美國的數(shù)目最多。這些人回國以后，對于中國，尤其是對于中國跟美國的關系有巨大的貢獻。這些人現(xiàn)在年紀都大了，美國希望培訓出下一代這樣的人。我回來時想，這人腦筋很清楚。換句話說，他很明白：中國需要借機培訓自己的人才，但不因為這個緣故而覺得對美國不利，從長遠的眼光看對美國也是有利的。

記者：首次商定交流的人數(shù)，中國到美國是500人到700人，而美國派到中國的只有60人……

楊振寧：第一批被派去的大約有50人，我妹妹（楊振玉）就是其中的一個。她當時在中國科學院（上海）生理研究所工作，突然有一天通知她去北京。到了北京后，才知道要派他們到美國去學習，每人發(fā)一個護照，叫他們盡早動身，他們感到很意外。不過很快就有好幾百人被派送到美國，這幾百人的態(tài)度和學問給美國的學術界留下了非常好的印象，美國各個學校都覺得這些人是人才。當然，如果要說有缺點的話，就是他們年紀比較大，英文發(fā)音比較差；可是因為他們的表現(xiàn)出色，美國很多學校都希望找更多這樣的人，并且很快就希望直接招收中國研究生。很快，幾年之內就有好幾千人出去了。到了上世紀80年代末，去的人數(shù)就非常之多了。現(xiàn)在我想每年應該有上萬人。美國現(xiàn)在每年的外國研究生中，中國去的應該是最多的。

記者：上世紀90年代，您倡導成立了清華大學高等研究中心，這個中心在籌集資金、吸引和使用海外人才方面有些什么樣的特色？

楊振寧：清華的王大中校長、梁尤能副校長找我來幫他們成立高等研究中心，因為我是在清華園長大的，跟清華的關系非常深遠。我當然義不容辭，就答應了。

高等研究中心成立第一件要做的事情就是籌集資金。這些年先是在香港設立基金，籌集了一筆錢。這些錢現(xiàn)在看來非常重要，因為國內引進一個特殊人才，往往需要一層一層申報，一個輪回下來就是好幾個月。一個非常優(yōu)秀的人，很多機構都在盯著，如果拖好幾個月，可能早就被別人弄走了。如果自己有一筆錢呢，就比較主動。

我可以給你舉個例子，我們怎么能夠把姚期智（計算機“圖靈獎”獲得者）聘請來的呢？這是非常幸運的一件事。他的太太那時在香港城市大學做計算機系主任，他自己是美國普林斯頓的終身教授，兩邊來回跑很不方便。我們想到如果請他到清華來，清華到香港之間來回跑當然要方便得多，所以有了一個先天的“地利”優(yōu)勢。不過如果當時沒有我們募集來的錢，那就比較麻煩，我們要跟學校去說這人怎么怎么好，在美國有多少薪水，需要多少引進費用，學校就得層層上報審批。而我們很簡單，我和高等研究中心主任聶華桐請姚期智吃飯，跟他說，你來了，我們保證你所拿到的薪水不低于普林斯頓薪水加上美國退休金的儲備（也是由學校付的）兩項加起來的總數(shù)。為什么敢這么保證？因為我們有從香港募集來的錢作后盾。清華不出錢，我們也沒有問題。后來他答應了，辭掉美國的終身教職，賣掉美國的房子，來到清華。他回來以后學校當然非常高興，教育部也非常高興，弄來弄去，所有費用都是由教育部、外專局等部門支付。盡管，我們香港的錢最后沒有用上，但是這筆錢對引進姚期智這樣的頂尖人才，依然起到十分關鍵的作用。

我一共幫清華搞了兩個基金會，一個在香港，是專門為中心的；一個在洛杉磯，是為整個清華的。迄今已經(jīng)成功籌集了1500萬美元。

記者：看來基金和人才是聯(lián)動的，除了引進姚期智、林家翹先生，在年輕的國際化人才聘用、管理方面情況怎么樣？

楊振寧：清華所給的薪水不會太高，我們從基金會每年的收入中，提取一部分作為補充。薪水比一般的清華教師要高一些。

記者：2006年春節(jié)前夕，您以中國政府“友誼獎”獲獎專家的身份，曾就中國的教育問題當面向溫家寶總理提了三點建議，充分肯定了中國教育的成功。

楊振寧：當時，有很多人在罵中國教育，尤其是中國的高等教育。我對溫總理說，中國教育對中國經(jīng)濟發(fā)展貢獻巨大。我這么說主要依據(jù)兩個方面：一方面是教育普及。我小時候在北京，走在街上大多數(shù)人都是文盲。今天，你在北京這個地方，在10歲到30歲的人群中，要找出一個文盲，恐怕很難。大家對這個好像不太注意，但是它的影響無法估量。這是中國教育政策的極大成功。另一方面，我小時候，中國幾乎什么工業(yè)產(chǎn)品都不會做，而現(xiàn)在幾乎什么都能做，這表明中國擁有大量的工程師和技術人員，他們都是這些年從中國各個大學里畢業(yè)的學生。我公開說：中國最好的大學如北大、清華對今天中國的貢獻，比美國最好的大學哈佛、耶魯對今天美國的貢獻來得大；中國二流的大學對中國的貢獻，比美國二流的大學對美國的貢獻來得大。為什么這么說呢？美國社會已經(jīng)發(fā)展到穩(wěn)定期，不像中國是一個走上坡的艱難期，兩個國家大學畢業(yè)生對社會所作的貢獻、影響力也因此而各不相同。

可是為什么有人要大罵中國教育？的確，中國的教育體制在許多地方是有問題的，這些問題是應該提出來討論的，但不能因為有問題就把整個抹殺了。一個好的教育體制或傳統(tǒng)的建立，不是一朝一夕能完成的，不能太性急。(高叔靜、張曉參與了對楊振寧先生的專訪活動，謹此致謝)