用五年來檢驗

背景：4月19日下午，宋莊的工地上，新當代藝術(shù)中心奠基典禮上的塵土和各招牌藝術(shù)明星們鮮艷的衣著成為宋莊風(fēng)景。當大家揮舞著鐵鍬挖下第一勺泥土的時候，也成為在場很多人疑問的開始。藝術(shù)市場像阿童木的十萬馬力迅速騰升，各種不同方式的介入和各種非一般的大興土木到底意味著什么？藝術(shù)和金錢到底應(yīng)該是什么樣的關(guān)系？這些對藝術(shù)市場來說意味了什么樣的信號？

顧維潔：關(guān)于新當代藝術(shù)中心在宋莊的設(shè)立，你們什么時候達成一致并決定合作？出于什么樣的動機？

郭建超：半年前吧，而且進展很快。新加坡美術(shù)館收藏和研究的重點是東南亞藝術(shù)，該方面在國際上也是比較專業(yè)的。我們有全球數(shù)量最大、最完整的東南亞美術(shù)藏品，不僅如此，新加坡政府對藝術(shù)的定位也是希望成為東南亞藝術(shù)中心，我們有7500件東南亞藝術(shù)收藏品，比較能夠代表這個地區(qū)。從研究東南亞藝術(shù)的發(fā)展，自然就延伸到整個亞洲、整個世界的范圍，研究的也不只東南亞國家之間藝術(shù)史的關(guān)系，更要了解它和整個亞洲的互動是什么，然后跟國際藝術(shù)的發(fā)展潮流之間的關(guān)系。

比如前年和日本國家美術(shù)館就合作了一個叫做亞洲立體派展的項目。從各個亞洲國家對立體派的不同接受程度，從亞洲視角來看立體派的問題，很自然的，立體派如何傳進亞洲的、如何在亞洲不同地點發(fā)展、如何被影響等等都變得不重要，只是一個切入點罷了。所以，從新加坡美術(shù)館的學(xué)術(shù)研究上說，我們對于中國、日本、印度、韓國都十分重視，而不只是東南亞。當我有機會和余德耀先生見面，知道在中國有這個項目，而且在理念上我們很接近，我就覺得在這樣一個空間能夠更促進東亞，尤其是中國，東南亞尤其是印度尼西亞和新加坡之間的藝術(shù)、文化交流，很快的就認為我們必須是來合作這件事情。

顧維潔：余先生您作為一名藏家，為什么想起來做一個藝術(shù)中心呢？尤其現(xiàn)在有很多藏家自己開畫廊、變成經(jīng)紀人了。

余德耀：我不是經(jīng)紀人。我的定位是非常明確的，我沒有畫廊。

顧維潔：但你有簽約藝術(shù)家。

余德耀：我有簽約我們基金會的藝術(shù)家，只能通過簽約我才能夠帶動差不多將近20個人來參加收藏，我覺得很多藝術(shù)家、批評家，或者是所謂的策展人，或者是像你們媒體，一直要把金錢跟藝術(shù)分開來。

顧維潔：沒有。《藝術(shù)財經(jīng)》一直在說關(guān)于藝術(shù)市場的學(xué)術(shù)和錢。

余德耀：可能你們比較特別。昨天我們的奠基典禮晚宴上我和很多藝術(shù)家聊到很晚，我很明白地告訴大家，不能太虛偽，我們必須要面對學(xué)術(shù)跟資金是分不開的事實。要做一個大活動需要大量的資金。現(xiàn)在如果有一個人愿意付這個資金沒有回報的話，他只能做一兩次好事，但是無法作為良性循環(huán)的。所以我的收藏為什么要豐富，為什么我要做很多展覽，為什么我要帶領(lǐng)這么多人去參加藝術(shù)收藏，這就是因為他們也看得到原來做收藏不但是增加情趣和修養(yǎng)、以及學(xué)習(xí)某種境界，更讓大家看得到在他們熟悉的領(lǐng)域以外有一種更高層次的領(lǐng)域。所以，人家說收藏好像是吸毒，收藏了以后就沒有辦法脫離了，這個也是事實。所以我?guī)ьI(lǐng)這幫人成立藝術(shù)基金會也是為了大量的收藏。

但我首先要跟藝術(shù)家們明講，我們大量收藏你們的東西，不可能永遠就放在我們手中，可能有一部分要流動，這個是沒有辦法改變的。雖然以我們基金會成員的背景來說，都是家族成員，非常富有，對他們來說這點錢是閑錢，所以他們并不是投機型的收藏者。

所以我們太平洋基金會資金量很多。

顧維潔：太平洋基金會成員大概有多少人？

余德耀：現(xiàn)在固定人數(shù)已經(jīng)有16個人。

顧維潔：太平洋基金會的基本運作模式是什么樣的，因為基金會有盈利方式，有非盈利方式，有一部分是用來資助學(xué)術(shù)的，這一部分可能就包括了新當代藝術(shù)空間？

余德耀：不，新當代藝術(shù)空間是我個人基金會的一個項目，跟太平洋基金會完全沒有關(guān)系。我要重申一點，我的身份千萬、千萬不要說我是經(jīng)紀人，我不是經(jīng)紀人。如果我是經(jīng)紀人的話，我至少現(xiàn)在已經(jīng)有錢進來的，我每年都投幾千萬，是花出去的錢，從來沒有進來的錢。我要講的是，我是熱愛藝術(shù)的，我做這么大的公共空間，可以說在燒錢。

顧維潔：每年要燒多少錢？

余德耀：這要看郭館長是否手下留情了，他大手一點的話這是一個大項目。

顧維潔：您的意思說余德耀基金會是您個人做的一個基金會，但是太平洋基金會是您跟其他人一起來投入的？那簽約的藝術(shù)家是您自己基金會簽約的，還是太平洋基金會？

余德耀：是太平洋基金會簽約的，跟我沒有關(guān)系。而且我也是太平洋基金會的發(fā)起人和投資人，就是說我跟他們的權(quán)利、權(quán)益是一樣的。現(xiàn)在我們還要做一個俱樂部，讓那些沒法進基金會但我們愿意幫助的人做更多收藏，可能我們會跟畫廊合作，跟藝術(shù)家對話，通過這個俱樂部能夠讓藝術(shù)家有更多名望。這個俱樂部是流動的，成員現(xiàn)在是50個 ，未來可能是100個。

顧維潔：進入的標準是什么？

余德耀：長期藏家。

顧維潔：我們很清楚新加坡美術(shù)館在亞洲美術(shù)館中的地位，郭館長對新當代藝術(shù)中心的組織結(jié)構(gòu)框架是不是已經(jīng)有一個比較完善的構(gòu)想。

郭建超：我們目前還是在籌劃。新加坡美術(shù)館有很多國際項目，而且是在國際美術(shù)館體系里有一席之地。我們也想把宋莊帶進這個網(wǎng)絡(luò)。目前雖然具體的結(jié)構(gòu)還沒有把它建構(gòu)起來，比如人事方面的問題，館長也還沒敲定，但是項目方面可以通過新加坡美術(shù)館那樣的一個網(wǎng)絡(luò)把許多項目帶到宋莊來。

我們希望未來的館長同時是一個策展人，有學(xué)術(shù)追求的、同時對美術(shù)館的運作和功能都了解，所以我們正在物色人選。這個人是中國國籍還是外國國籍，我想不是最重要的，因為我們要找一個適當?shù)娜藖碡撈疬@份工作。運作方面主要還是美術(shù)館的方式。

余德耀：我想是慢慢會建立這個體系的，這也是我們在學(xué)術(shù)方面要做的事情。當然，講到學(xué)術(shù)不是我的專業(yè)，因為有新加坡美術(shù)館，如果我很學(xué)術(shù)的話也不需要他們了，對不對？但這對我的收藏很重要，因為通過很多對美術(shù)館的參與、投資，我覺得從中可以學(xué)到很多東西。這樣子我的收藏也會少走一些彎路吧。

郭建超：來到這里覺得很親切了，亞洲人的確是有一點接近的地方。舉一個例子，我們對新聞稿是一個一個字、一行一行推敲出來的，我們覺得內(nèi)容不重要但是態(tài)度要對，這個對我們來講很自然。不是說這個稿件要達到某種目的，而是我們自己的內(nèi)心世界、文化世界要呈現(xiàn)在文字上。因為我們大家都認為，一個剛剛開始的當代藝術(shù)空間，我們都同時在起步，人與人之間的關(guān)系一種互動，我們互相學(xué)習(xí)才是最根本的。就像我剛才說的，美術(shù)館和私人收藏家，只要是很嚴肅的收藏家，照樣是可以為了文化發(fā)展的目的而去做點事情，美術(shù)館的定位也是這樣。但是，在亞洲的美術(shù)館不像在歐洲有那么長的歷史，所以美術(shù)館跟私人收藏家的關(guān)系是可以善于相互利用，使我們有更積極、更適合于文化發(fā)展的大環(huán)境。

我們只要表達自己心理的一種狀態(tài)，我們是跟大家一起，我們大家應(yīng)該一起 做這個事情， 這個參與性就像余先生說的那樣：太重要了，如果我們得不到支持，在這里沒有一定的群體基礎(chǔ)，這個工作就沒有意義。

余德耀：對，我覺得這個講法非常重要，所以我希望大家能夠把這個事情當成是咱們的事情，不只是我們的事情，這樣子玩得好一些。

就像我在奠基典禮上說的那樣，你們再看5年吧！雖然現(xiàn)在我知道自己是怎么樣的一個人，但是請你不要相信我，給我5年時間，5年以后就可以看得出來我到底做些什么。

顧維潔：您現(xiàn)在是很明白自己要做什么？

余德耀：我很明白，非常明白。我們兩個都很明白要做什么，而且我們將來會做的比這更大的事情。

顧維潔：因為我們雜志一直在觀察藝術(shù)市場的走向，請問在中國的經(jīng)濟、全球的經(jīng)濟這種背景之下藝術(shù)市場未來的趨勢會是什么樣？很多藝術(shù)區(qū)域、包括你們也在大興土木，我們可以理解為對市場的信心嗎？

余德耀：作為企業(yè)家，我經(jīng)歷了25年的風(fēng)風(fēng)雨雨，其實在我的一生當中也有三次面臨破產(chǎn)。我覺得很多所謂的收藏家太注重拍賣紀錄，對他們來說這幾年每年增長100%的要求是合理的，但這跟經(jīng)濟規(guī)律不符合，根本沒有永遠漲100%的東西，那不靠譜。數(shù)據(jù)只是一種符號，當你認真收藏的時候，不看今年、明年是怎么樣的，對我們來說不太重要。

我這次去蘇富比拍賣，其實是覺得市場不好、經(jīng)濟不好，就去看一下，能不能買一些價格比較合理的好作品。去了以后發(fā)現(xiàn)大家的心態(tài)都是一樣，所以去的人多了，最后就變成大家在搶好作品，價格就上去了。而我覺得中國的當代藝術(shù)市場接盤的人都是海外華人、中國人。

顧維潔：中國當代藝術(shù)只有華人自己接著做的時候才會有前景。

余德耀：所以我希望很多的藝術(shù)家、畫廊都能夠看清這一點，我希望他們的目光不是轉(zhuǎn)移，不是所謂的洋派或者完全的東方派，我覺得把他們能夠把握合理比重，讓歐美和亞洲慢慢平行，因為我覺得藝術(shù)品應(yīng)該是讓大家有機會來收藏。

后記：采訪永遠都是意猶未盡的。采訪后一天，在某聚會場合再見余先生，也聽他引吭高歌《我的祖國》，由此想到半年前第一次見面時他一直在強調(diào)作為華人對民族的情感，或者說，他的宏大理想是像當年印尼華人們用滲透的方式來改變生存狀況一樣，用藝術(shù)品來讓更多的華人——包括哪些不認識中文不能說中國話的——更多了解中國、更多了解中華民族。所以，他和郭館長都提到未來的目標是北京——新加坡——雅加達——巴厘島一個體系化的藝術(shù)系統(tǒng)。聽起來的確是偉大理想，也的確讓人將信將疑，但是，一曲《我的祖國》也的確打動我。所以，我們不妨用5年甚至更長的時間來看看他們想做什么。