為戲劇，為藝術（下）

藝術和娛樂是兩回子事

與海外戲劇相比，內地的戲劇有什么可以借鑒的地方？

如果單挑出某個戲，我們也很棒，比如《茶館》。而國外劇壇大多不是靠一兩個戲打天下，而是把戲劇當成一種文化現象的存在。人家的戲劇在整個城市文化中非同尋常。國外同行到北京來，常會碰到北京沒有話劇劇目演出的情況，而國外的大都市經常同時有幾十個話劇在演出。1993年的莫斯科，每天都有50多個話劇在演出。我在德國的時候即使是天天看戲，仍有很多戲看不到。國外一些國家的戲劇是作為文化結構中很正常的部分存在著的。我在很多場合說過，包括戲劇在內的藝術不是商品屬性很強的東西，它的生存狀態不是靠市場化本身就能解決的。在美國、在歐洲，有藝術品格的東西大都不是靠自己賺錢來立足的。美國政府及各州、各市都有藝術委員會，都會撥款資助非贏利性劇團，劇團只要有好的發展報告，便可從市、州、國家發展藝術委員會拿到三級的款項，另外還有社會的資助。德國劇團百分之七八十的錢是從政府撥款來的，有些州還立法規定需給劇團撥多少錢，同時還規定不能因為給了錢就干預劇團排什么戲、怎么排戲。

您曾在國外和港澳地區導過一些戲，在與他們的接觸過程中，有哪些特別的感受？

不論是美國還是港澳地區，藝術與娛樂都是兩回子事，不像我們這里把藝術與娛樂拉得太近，甚至攪和到了一塊。

我去加拿大蒙特利爾參加戲劇節，展演的都是很有藝術創意的戲。……