跨文化傳播：信仰之間的重要相遇

采訪時間：2007年11月6日

采訪地點：中國社會科學院世界宗教研究所會議室

采訪人：《對外傳播》記者宏磊馬新晶

編者按：2007年12月19日，央視新聞聯播閃過這樣的鏡頭，中國社會科學院卓新平研究員面對中央政治局領導，談自己對當代世界宗教的理解。

或許，人們可能還不了解，中國社會科學院世界宗教研究所是毛澤東主席1964年提議建立的。

2006年，首屆世界佛教論壇上，國家宗教局局長葉小文也用生動的語言表述，“和諧世界，從心開始”。

不了解西方文化的宗教背景，文化傳播中的交流與對話就很難直抵心靈。可見宗教對話在跨文化傳播中作用之重要。

日前，《對外傳播》走近了中國社會科學院宗教所所長卓新平，就中西方宗教和文化交流等問題進行了專訪。

卓新平，生于1955年，1983年留學德國慕尼黑大學，獲哲學博士學位。1988年回國，現任中國社會科學院世界宗教研究所所長、基督教研究中心主任，國家級有突出貢獻的中青年專家，入選為歐洲科學藝術研究院院士，2001年當選為中國宗教學會會長，2006年當選為中國社會科學院學部委員。

圣誕與春節：兩種文化的相遇

《對外傳播》：如今，在我國，圣誕節未到，掛滿禮物的圣誕樹和可愛的圣誕老人就開始走進人們的視線，大家共享著圣誕的快樂。大家都知道，在深圳這個“移民型”的城市，每到春節幾乎就是一座空城，而每到圣誕節，這里的年輕人歡樂的情緒就開始相互傳染。你如何看待西方文化對中國傳統文化的影響？

卓新平：對于中國人來說，到底是過圣誕節還是春節，十多年前媒體就曾經關注過。像中央電視臺、北京電視臺都曾就這個問題進行過討論，與我也有過溝通。對這個問題有多種理解，我僅就一方面做個解讀吧。

中國文化傳統強調“國家”，除了“國”就是“家”。國家的節日是“10·1”，家庭節日有中秋節、春節等。春節強調親情，是從社會公務中回到自己溫馨的小家，是“急急忙忙回家過年”。這兩種“節”中缺少中間環節。圣誕節的特點是社會的節日和群體的節日，是家庭的節日的溫馨所不可取代的。

人是社會的存在，除了家庭之外必須有社會的共鳴，社會的共歡，社會的共在，這是家庭的節日沒法取代的。你看，到圣誕節的時候，高校、企業里的活動都很活躍，一些商場也大搞促銷活動，很吸引人。為什么呢？快樂會形成某種凝聚力。所以，今天對圣誕節不要用一種逆反排斥的心態加以拒絕。

圣誕節在西方也是從一個純宗教的節日，達到一種升華，一種普及。所以從社會共在、社會團結的意義上講，是可以接受的，這樣可以充實我們的民族文化，使我們的民族文化在新的形勢下獲得一些新的因素，得到一種新的生機。

實際上，《圣經》文化已與中國傳統文化相遇，并已產生碰撞和交流。例如，“愛”與“仁”、“言”與“道”、“法”與“禮”、“超越”與“內在”、“排他”與“兼容”等就是這種相遇帶來的問題意識和對話主題。

宗教信仰在中國實際上也普遍存在，這種“宗教性”視宗教精神為“人類學常數”。當然，中國人對宗教信仰的理解、界定有其獨特之處，而宗教的組織形式，社會構建方面所涵蓋的人口也不是很多，從而與其他國家的宗教存在狀況形成不同。

我國的改革開放，一方面改革要反省自己的過去，把自己變得更好，開放就是吸納一切外來文化的優秀因素，這才是改革開放。改革開放與封閉、排斥是完全相反的內涵，所以當我們陶醉在改革開放成果的時候，必須對它的內涵和寓意進行反思，這樣我們將來的改革開放才會走得更好。

信仰是“觸著曙光而謳歌的鳥兒”

《對外傳播》：伴隨著改革開放，中國在對外交往中敞開了大門，但這種合作交流大多停留在經濟貿易方面。尋找一下，是否在不同信仰的民族之間也會有許多共同的價值觀？世界各國宗教信仰有哪些可讓我們借鑒的？

卓新平：談宗教，就涉及信仰層面。信仰可以有多種，如文化信仰、宗教信仰、政治信仰、民族信仰等。信仰是人類的一種精神現象，只要有人類存在，就有信仰意向。而宗教與哲學不同，哲學強調理性思維，往往對問題作出一種邏輯嚴密、因果清楚的結論。但是，宗教認為人的理性是有限的，不可能洞觀大千世界或大千世界背后隱藏的東西，只能采取信仰的把握。

大文豪泰戈爾說過：“信仰是個鳥兒，黎明還是黝黑時，就觸著曙光而謳歌了。”所以，信仰有某種不確定性和冒險性，貴在“信”，“信”就能給我帶來動力和方向。

所以從某種意義上來說，“信”就能給我們帶來動力和方向，這是我們在認識人類的信仰，包括在認識人類的宗教的時候一定要注意把握的。從政治方面來看，共產主義究竟是沒法用理性來論證的。雖然馬克思主義把社會主義從空想發展到科學，但是，科學也是相對而言的，而且也僅僅是在社會主義這個層面的論證，那么共產主義究竟是什么？我們相信共產主義，這不也是一種信仰的表述嗎？這種信仰也很難完完全全用理性來說明。所以我們把握了信仰的特征，再來看宗教，這個問題就不難回答了。

宗教跟哲學的關系也很清楚，就是在這一點上，我們中國的一些學者強調中國文化的哲學傳統，哲學的特點貴“疑”，懷疑就可以探討問題，就可以研究；宗教的特點貴“信”，信了以后就不去觀察，不去考據問題了。這種分析不全面，宗教除了“信”之外，它還去認知，還去探討，并不是“信”就打住了。在得到一個終極解答時先有一個信念在那，然后支撐現實的存在、人生的價值，所以從這個意義上來講，不能說中國人就完全是一個哲學的民族，沒有宗教情懷，沒有一點信仰的特質，這是不符合人類的通性的。人類都有這樣的表述，而且我們觀察中國社會現實，信仰也好，宗教也好，在中華民族是存在的，從古到今這是不爭的事實。

應該承認，西方社會和文化在當今世界有著重要地位，起著舉足輕重的作用。作為有著悠久文明傳統和社會歷史、正在國際舞臺發揮越來越重要作用的中國，理應了解、研究基督教，認識、弄清西方人的信仰家園和精神世界。

《對外傳播》：請從反思意義上談一下外來文化對中國的影響。

卓新平：我們現在強調 “彩虹文化”，七彩共輝、和而

不同。

中國為什么有一種振興中華的精神？這與中國近代的苦難歷史相關聯。自鴉片戰爭以來，中國就挨打、受欺侮，這樣自然而然就會對帝國主義、殖民主義恨之入骨，加以間接地排斥和反對，另一方面也不斷地刺激中國振興和發展。

如果要做深層反省的話，一方面是帝國主義和殖民主義的侵略，另一方面，中國為什么抵抗不住帝國主義、殖民主義的侵略？中國自身有沒有問題？如果從這個方面來講，我們就不能一味排外，向西方強國學習也是中國人民的使命。

從某種意義上說，中國文化的內在重構和發展是非常必要的。當時的帝國主義之所以能夠處于強勢地位，說明他們的文化中有比我們優秀的地方，這些東西可以為我所用，這是中國近代以來很多著名人物所提倡的，如魏源提出“師夷之長技以制夷”的觀點。

所以，對中國文化的反省和認知必須是雙方面的，一方面看到自己的不幸和委屈，另一方面看到自己的缺陷和不足。只有這樣，改革開放才能持續發展，中國才能真正立于世界之林，處于不敗之地，中華文明才能真正振興。

中國歷史上，一個發展高峰過后，就會衰落，面臨一個低谷。現在我們只有把基礎打好，才能持續發展，否則經濟發展一段時間后，就會出現危機，國外有很多這方面的經驗教訓。

我們不要被眼前的發展沖昏了頭腦，要看到自己的弱點和不足，要看到中國13億人中還有很多沒有真正富裕起來。一方面中國有發展的潛能，另一方面也有潛在的危險和危機。只有這樣，我們的發展才有后勁，才能不斷調整自己，補充自己。

“沒有宗教和平就沒有世界和平”

《對外傳播》：聯合國秘書長科非·安南說過：“世界著名宗教和精神領袖聯合起來呼吁和平，將促進新千年的和平前景。”那么宗教如何促進世界和平？歷史上，宗教為消除矛盾、化解沖突做出了哪些貢獻？

卓新平：2000年8月28日至31日，在紐約聯合國總部召開了“世界宗教與精神領袖千年和平峰會”。我作為中國宗教領袖代表團的學術顧問，出席了這次會議。

此前，我和王作安先生共同主編了《宗教：關切世界和平》一書，獻給此次大會。我們在書中收錄了一些中國宗教領袖和學者撰寫的文章，以闡述宗教在促進世界和平、消除矛盾和化解沖突上已做出或仍應該做出的種種貢獻。

這些貢獻基于宗教理念及其資源，亦在于其現實關注和參與，它們大體可以用此書的四大部分來涵括：一是“化解沖突、維護和平”，二是“致力對話、促進交流”，三是“消除貧困、保護環境”，四是“以和為貴，兼容并蓄”。

矛盾、沖突的興起都是因為“對抗”，而宗教界的有識之士為防止“對抗”可能會導致人類“毀滅”，堅決倡導一種“對話”而達到人類“共存”的“生路”。特別有意義的是，這些人已經深刻認識到、并且還積極呼吁，世界和平的對話應該首先從“宗教對話”開始。

自20世紀下半葉以來，也可以說人類真正進入了“對話”的時代，如西方著名宗教人士孔漢斯的表述“沒有宗教和平就沒有世界和平，沒有宗教對話就沒有宗教和平”也已成為當今世界的名言警句。

追求共同美好目標，走向和諧世界

《對外傳播》：首屆世界佛教論壇于2006年在中國召開，拉近了中國與世界的距離。那么，這種交流與對話的基礎是什么？并請你就中西文化的相互影響，做一簡單的比較。

卓新平：“對話”能否進行并取得成功，關鍵在于雙方的意向和姿態。在相互缺乏真正了解的情況下，如果持猜忌、懷疑心態，或把對方視為“洪水猛獸”，則勢必導致“對抗”、“敵對”，而不是“對話”、“友誼”。

這種交流與對話的基礎就在于相信對方也希望人類美好、社會進步、世界發展，其區別只是在于各自實現這一理想所持的觀念、采取的方法、選擇的道路不同。有著追求共同美好目標之“同”，則能夠了解、理解、對比和交流各自實現這一目標的路徑之“異”。

我認為，要想展開真誠、真正的對話，就不能先入為主地持“敵視”、“排斥”、“魔化”對方的態度，而應該有“傾聽”、“包容”、“溝通”、“交流”的雅量和氣魄。中國文化中本來就有“海納百川、有容乃大”的傳統。以這種態度，我們就可以去爭取達到以文化之間的對話來取代其沖突的共識，而這恰是人類未來發展的希望所在。

本來，人類各民族的文化發展就是相互存在、相互吸納、相互溝通、相互影響的，并不存在一種“純而又純”、無任何外來因素的“純民族文化”。因此，不同文化的交流與對話，由此達成的影響和嬗變，乃是人類文化發展的常態。

《對外傳播》：近年，我國提出構建社會主義和諧社會、和諧世界的雙和諧理念。和諧理念主要是繼承了中國傳統的“和合”文化。在構建和諧社會、和諧世界的過程中，宗教因素能發揮何種作用？

卓新平：“和”之觀念在宗教中占有重要地位。基督教所向往的是“在地上有平安”，伊斯蘭教稱自己為“和平”之教，“伊斯蘭”不否認“和平”、“順從”，而三教（猶太教、基督教、伊斯蘭教）圣地耶路撒冷亦意為“和平之城” 。

在中國召開的世界佛教大會提出了“和諧世界、從心開始”這一極有感召力的口號，而道教界組織的“道德經論壇”亦以“和諧世界，以道相通”來加以積極回應。

所以，在構建和諧社會、和諧世界的過程中，宗教能夠提倡豐富的思想文化資源，可以有著積極的社會公共參與。宗教本身就是中國傳統文化和世界文化中的有機構成，只要積極倡導和正確引導，應該能為我們的和諧共生、和平共處、和睦共融、和合共生做出貢獻。

“世界宗教研究所是毛主席親自提議建立的”

《對外傳播》：世界宗教研究所是社科院的一個研究單位，也就是國家撥款支持這種宗教研究，從某種意義上說，我們的國家也在正視和重視這種對話。

卓新平：是的。我們宗教研究所有一個比較獨特的地方，如果我記憶準確的話，世界宗教研究所是中國社會科學院唯一一個毛主席親自提議建立的研究所。1963年提出來，1964年建立，當時也得到周恩來總理的關懷。

1964年成立的一大批研究所都是毛主席批準的，但是這個所是毛主席提議要建立的。為什么叫世界宗教研究所？就是毛主席提出要研究世界宗教。在20世紀60年代，毛主席站得那么高，看得那么遠。我們宗教研究所就是在中國政治家的睿智或高瞻遠矚支持下走過了這四十多年。所以，我們今天感到非常自豪。

在帝國主義封鎖我們的時候，毛主席就看到要研究世界宗教。今天全球化的時代，宗教學更值得研究。而且我覺得我們的研究遠遠不夠。2000年我跟宗教領袖代表團到紐約去，看到林林總總的世界宗教，有些是我們前所未聞的。我們有做不完的事。

一方面，我們相信新一代中國政治家、領導人會繼續支持宗教研究，而且支持的力度會越來越大。從這個意義上說，另一方面，我相信我們的宗教學總有一天會脫離危險的“險學”的狀況而真正成為學術界重視的、明顯的“顯學”。

“如果能融入世界就不會感到孤獨”

《對外傳播》：在我們這樣一個講無神論的國家，對宗教的研究并不普遍，你在研究宗教的過程中有沒有一個比較“苦悶的階段”，感到孤獨嗎？什么時候開始走出孤獨？

卓新平：從某種意義上來說，“外宣從來沒有走出過內宣的范圍”，那么對我們進行宗教研究的人來說也是這種感覺。在沒有走出國門之前，就會有種“井底之蛙”的感覺，當時就覺得我們生活在中國這個時代是多么幸福、多么自豪啊，但是改革開放之后，帶來了一些吃驚，到了國外去，就有更大的吃驚。

其實，我本人是工農兵大學生，當時，只能學音樂、體育、外語這三個專業，所以我就學了外語，學英語。在學習的過程中，感到學語言（我是學英語的）必須了解這種語言的文化背景，這樣我就開始閱讀文史哲方面的書，看西方文史哲的書就會發現其中的宗教因素，這樣我就從文化層面進入當時的“精神現象學”。

對精神現象的研究恰恰在中國文化中是遠遠不夠的，而西方幾千年來已經形成一個比較完備的體系。對精神現象的研究的意義我們必須認識到，尤其是在跟西方人交往時。很多西方國家由于他們的宗教和文化背景，非常重視精神現象，非常關注精神生活，而中國人的文化溝通，不注重精神現象，不注重他人的精神生活，不考慮、不回答、不反省自己的精神生活，我不認為這是真正意義上的文明人。從這個角度來講，對很多出過國，在國外系統學習過，或者說在國外的商業政治環境中生活過的中國人，都會達到一種感悟或者達到某種程度上的升華。

然而，在國外生活過的人畢竟是少數，說實話，在今天的中國做宗教學研究，我還是感覺到孤獨。

我現在是宗教學會的會長，在盡量擴大宗教學會的范圍，而且我曾經說過，宗教學對我們來說是個市場，我們要靠自己做大。如果不做大的話，我們的存在都是很成問題的，因為宗教學在中國是從危險的“險學”到明顯的“顯學”的過渡之間，今天還沒脫離危險的處境，達到顯學的狀況，我們還在

途中。

走在途中，你會有孤獨，你會有寂寞，你會有煩躁，你會有苦悶，這是不可避免的，但是一旦融入世界，你就會發現研究宗教，在人文社會科學范疇是一個大的領域。在西方文科中研究宗教的學科是最大的，如果能融入世界你就不會感到孤獨，你會感到有壓力，感覺到在中國這樣一個文化大國，必須奮起直追，要有一種使命感，要努力，要開拓，這時候就顧不得寂寞，就沒有工夫去苦悶了，趕緊做需要做的事情吧。

這樣，在全球化的時代，有這種反差，有這種比較，而我們就處于這種反差和比較之中，我有時候開玩笑說，有時真是找不著自我，自我到底是什么？所以，這里有一個本土的定位，有一個全球的定位問題。

我們研究所和我自己做的工作，就是推動宗教理解、展開不同信仰之間的溝通與對話，希望能從學理層面開始探討不同精神、信仰之間對話、理解、共在、甚至共融的可能性，由此參與為實現人類的“和諧”而鋪平“心靈之路”這一重要行動。我個人的努力微不足道，關鍵是要喚起越來越多的人們來關注、支持、并積極參與這種深層次意義上的靈性溝通。為了這種呼喚，我也才寫了《宗教與文化》、《宗教理解》、《神圣與世俗之間》等著述。

用真實、真情、真誠撥動對方的心弦

《對外傳播》：關于中國的宗教信仰問題，國外存在很多誤解。請介紹一下這方面的情況。你認為如何才能加強溝通、減少誤解，讓世界知道一個真實的中國？

卓新平：中國的宗教信仰及其存在有其特點，我們介紹、交流不夠，加之外國一些媒體的誤導，因此在國外引起了一些誤解和偏見。

其實，中國社會對宗教的理解和管理有著自己的獨特歷史，在許多方面對宗教的幫助甚至遠遠大于其他國家。例如，今天中國政府對宗教組織、個人的經濟支持和幫助、政治關注和重視，許多國家都無法比。我們在2000年去美國參加“世界宗教與精神領袖千年和平峰會”時，曾向美國宗教界介紹了這方面的情況，就連一些美國宗教領袖都羨慕不已，認為美國政府根本就做不到這樣。

歷史上，元朝皇帝就曾給遠道而來的歐洲天主教傳教士特別的俸祿，使他們衣食無憂，安心傳教。

所以，我們對外宣傳中國的宗教情況，不能僅限于政治、意識形態層面，還應該從思想、文化、社會等層面反映中國宗教多元、多彩的身姿，這才是真實的中國宗教狀況。

在我們針對宗教問題走出去、請進來時，必須注意而且注重“宗教”本身的特色，而不只是其“政治”的“表象”。實際上，觀察、了解宗教至少有信仰、政治和思想文化三個層面，我們世界宗教研究所主要是關注并研究其思想文化層面，因而可以超出“信仰”、“政治”之外來客觀、中立、積極地研究，介紹宗教存在的歷史、現狀及其作用、意義。

《對外傳播》：作為外宣工作者，你認為我們怎樣才能做到更好地進行國際交流和溝通？特別是宗教能為外宣和國際交流提供何種財富？

卓新平：進行國際交流和溝通應有鮮活、多元的姿態，而不能僅限于千篇一律的談話口徑、給人留下千人一樣的死板面孔。這種交流除政治之外，要有多種話語、多樣身姿，應更多提倡形象生動、豐富多彩的情感交流，尤其是心靈、心理、精神層面的交流。除了“官方”態度，還應有“民間”態度，營造“大眾性”、“文化性”、“互動性”交流氛圍。

宗教在這些交流中可以發揮重要作用，產生廣遠影響。交流是一種心與心的相遇和溝通，必須了解對方、尊重對方、打動對方。因此，我們的對外交流和國際交流不能僅限于表明自己的立場，回答對方的提問，而應該走入對方的心田，以我們的真實、真情、真誠來撥動對方的心弦，產生積極的共鳴。

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責編：馬新晶