我是毛澤東教育出來的

唾沫淹死的那是阮玲玉

▲舒可文：從2000年到現在，你在干嗎？

○王朔：在自我認識。我得弄明白自己是怎么回事，很慘烈的一個事，把自己完全打碎了。

▲舒可文：這是世界觀的事啊。聽說你在這個期間挺沮喪的。

○王朔：當然沮喪，哭都哭了好幾年。2000年后感覺特別崩潰。我這前40年完全是演戲，演猴戲給人看。所有人認為我是個什么，我自己也認為，其實我不是。沒意思，有什么意思啊。那幫人都認識，天天見，一張生面孔都沒有，我老想掙的錢也掙了。如果掙錢能讓我樂死也行，我原來以為我是這樣，其實不是這樣。當然我覺得不舒服，可我不知道怎么回事。

▲舒可文：有什么原因讓你這么一個俗人想起這么嚴重的事？

○王朔：那時候有一些事情，梁左、我哥、我爸在那幾年前后去世，我突然覺得死亡離我特別近。我多怕死啊。我得知道死是怎么回事啊。

▲舒可文：沒有外界原因嗎？把你的小說冠以“痞子文學”，還有后來更年輕一輩說你過時了，這些是不是讓你焦慮？

○王朔：那些事對我沒影響。不認識我的人罵我，跟我有什么關系？唾沫淹死的那是阮玲玉，想討他們好的人才被他們嚇著，我不討誰的好。

▲舒可文：這好像還是你原來那種反精英的立場？

○王朔：我天生骨子里有這個，我是毛澤東教育出來的。毛澤東干了一件功德無量的事（你怎么理解權力斗爭，那都單說），他把中國的“士”這個等級給廢了。兩千年以來，儒家的“士”一直被吹捧，好像他們代表中國的良心。你們代表什么了？算英雄嗎？跟烈士怎么比啊。那么多人為什么前仆后繼，烈士為什么犧牲，推翻三座大山啊！這是中國共產黨最早的理想，革命黨轉成執政黨一切問題就是平等，不惜毀滅整個國民經濟他也要平等，毛澤東、中國革命的先進就是說要平等，這跟法國大革命、美國革命都是一樣的。2600年前的釋迦牟尼，和孔子是同時代的人，可人家講生命平等，孔子那兒講君君臣臣。中國革命把儒家打倒了，中國歷史的進步意義就在這兒。

▲舒可文：但是2000年之后有人說你也以精英的口吻說話了，看不起大眾文化了？

○王朔：我是看不起大眾文化，誰也別冒充大多數，大多數是暴民，誰也別拿這個來說話，就是一對一的說話，今天我們一對一交流有可能了啊，每個人都能在網上發出聲音。我認為中國的大眾文化那就是香港的殖民地文化，我覺得香港人那種殖民地文化很操蛋，它上接中國傳統文化中的武俠暴力文化，權力崇拜，嗜血，說實在就是暴民文化。八國聯軍那會兒，慈禧太后信了他們刀槍不入，下令向全世界宣戰，這不嚴重不靠譜嗎？

▲舒可文：到現在我們有了新的娛樂文化，和90年代不太一樣了。

○王朔：沒什么不一樣吧，都是從港臺那兒弄來的，崇香港的，你說崇拜它干什么，真不靠譜。就是“80后”的孩子的娛樂，我覺得他們沒有登上歷史舞臺，這幫小孩他們才哪兒到哪兒，早點兒。電影電影無聊，電視劇電視劇不像個東西。娛樂節目傻死了，打扮得人不人鬼不鬼的。時尚是多土的一個事，一身名牌多賤啊！時尚的爺爺是誰？是前衛。你們學就從根上學，學點前衛的東西。你學英國的前衛，別學香港的時髦，一幫人完全不顧黃種人的特點。逗逗小孩可以，過去不讓人家玩，現在就讓人家玩吧。不愛跟他們玩的就不玩，該干嗎干嗎。

其實大家都是傻子

▲舒可文：說說你自我認識的事吧。

○王朔：我哥哥的死對我震撼很大，后來連著死了五個朋友，猝死，下面不知道死誰，完全在一種危機里。再過50年，咱們都不在了吧。是，我比他早死點，他比你晚死點，到時候都還得死，還瞎說什么啊，我贏了你們又怎么著。這里頭有一個大的東西管著大伙，我得弄明白我這是干什么呢。

▲舒可文：什么時候開始讀《金剛經》的？

○王朔：“非典”時候，一個朋友給了我一本《金剛經》，就是把人之為人和人將來去哪兒說得非常清楚。只是它說到物質那兒，沒再往下說，就像物理到了第一推動力那兒就不再往下了，再往下還有，其實就是能量。

▲舒可文：你的意思是你從高中物理和《金剛經》里找到了你的問題的答案？

○王朔：《金剛經》說的就是世上從來沒有救世主，也沒有神仙皇帝，奴隸們起來，要解放全靠自己。所有跪在老師面前的人全是奴隸，跪在誰面前都是奴隸，跪在魯迅面前也是，跪在耶穌面前也是。佛就是覺悟。所謂知識就是你在多大跨度上看問題，你站在人的立場看，就是人這點破事。你換個視野看，你看到結局了，誰都難以避免結局，大家都要回歸物質，無非就是明白這個。人類才幾千年文字史，你們把什么都刻在石頭上，別自欺欺人了。放下人類智慧生物那點事，一切昭然若揭。釋迦牟尼在2600年前就講眾生平等，多牛啊。人家是王子啊，為什么講眾生平等？一切全是從宇宙大爆炸那開始的，沿途攜帶大量的信息，他打開了這些信息，他明白人是從哪兒來的，他全看見了。

▲舒可文：這只是你找到的答案？人不一定都要找到這樣的答案才能生活。

○王朔：女人可以不管這個，女人保留的自然本性比男人多，男人太社會性了。自然性使女人保持了心理健康，保持了你們好多人生的正確。人的本性就是一個宇宙意識，形成人格之前就有了，當你人格消失的時候還存在。像我這樣貪生怕死的人，懂了這個確實去了很多貪欲。我覺得最高的道德是自然的，你看所有的野獸，它們吃飽了就不再抓獵物了，食物在旁邊都不吃。上帝啊，真主啊，都講人是從哪來往哪去，佛教里叫涅，都是一碼事，他們誰跟誰都沒有沖突，所有人的沖突全是人造成的。人互相打實在無聊，輸贏就一口氣，也沒輸什么，大家都是打糊涂仗。其實都不必互相掐了，大家把話湊起來湊明白了，明白不了也都奔著明白去。那些亂七八糟的電視，不愛看的，我不看不就完了？人家娛樂你讓他娛樂去，根本不必關心他，各取所需吧。但誰也別欺負誰。

▲舒可文：什么叫亂七八糟的，這是不是精英的口氣？

○王朔：我沒說我是精英人家是傻子，其實大家都是傻子，誰也不比誰明白什么，只是我都快50歲了，我有我的事。他們20歲的，當然不關心死亡。發情期他關心戀愛，那就趕緊，該交媾交媾，該娛樂娛樂，過幾年有他們沒戲的那一天。有人沒年輕過，但沒人不老，是不是？說實在的，誰關心他們啊。我當然希望我這么一個惟利是圖的人，最后變成一個至少對自己有點認識的。

（李質摘自《三聯生活周刊》）

鏈接：

舒可文：詩人，專欄作家，《三聯生活周刊》主筆，代表作：《氐族樹》。

王朔：小說家，文化評論家，劇作家，代表作：《看上去很美》。