李雪健：從“優(yōu)秀勞動(dòng)者”到“黑幫老大”

演員李雪健，在演藝界跌打滾爬三十多年來(lái)，塑造最多的人物便是一系列優(yōu)秀勞動(dòng)者的形象。宋大成、焦裕祿、啞巴孫立、農(nóng)民作家趙樹理，他們或淳樸憨厚，或忠誠(chéng)勇敢，或無(wú)私奉獻(xiàn)，或催人淚下。李雪健以栩栩如生的表演，奠定了一個(gè)實(shí)力派演員的地位。

演一個(gè)自己的“馮敬堯”

曹：雪健老師，您好！

李：您好！

曹：很多年沒(méi)見(jiàn)您了。

李：我老見(jiàn)你。

曹：有一年你們《老頑固》到上海來(lái)，專門找你們劇組一塊聊了一下，特別有意思。

李：那是最近的了。再遠(yuǎn)還有好幾回。

曹：對(duì)對(duì)對(duì)。前不久我在網(wǎng)上看到一個(gè)網(wǎng)友評(píng)論你們四個(gè)男演員，挺有意思的。他把你跟李保田、姜文、葛優(yōu)稱為中國(guó)四大演技派的高手。當(dāng)然你們四個(gè)人又都不同，說(shuō)姜文比較有霸氣。保田呢？比較怪氣，在家沒(méi)事，老刻那木刻。說(shuō)葛優(yōu)呢？是比較喜氣。而您呢？說(shuō)是特別憨氣。您聽(tīng)了這個(gè)評(píng)價(jià)，怎么想？

李：挺高興的。

曹：把你們四個(gè)人基本的特點(diǎn)都概括出來(lái)了。

李：謝謝他。

曹：您在《新上海灘》中演的這個(gè)馮敬堯啊，確實(shí)有這種不怒自威、陰險(xiǎn)狡詐，有這么一點(diǎn)中國(guó)教父的味道，這種肅殺之氣，還是讓人望而生畏的。我覺(jué)得整個(gè)戲當(dāng)中，你就像是一個(gè)定海神針。如果這個(gè)戲沒(méi)有你的這個(gè)馮敬堯的話，就有可能會(huì)有點(diǎn)飄。你當(dāng)時(shí)在準(zhǔn)備這個(gè)角色的時(shí)候是怎么想？

李：謝謝你夸獎(jiǎng)，我看完我還是挺遺憾的，一開(kāi)始想得挺好。

曹：當(dāng)時(shí)怎么想的？

李：當(dāng)時(shí)想弄一把，戲里頭有個(gè)口號(hào)，把上海灘從香港搬回來(lái)，搬到上海來(lái)，拍一部中國(guó)式的《教父》，那種感覺(jué)。但是原來(lái)那個(gè)戲，影響太深了，可能編得也不錯(cuò)，周潤(rùn)發(fā)那個(gè)角色演得啊也……最后種種原因，也可能不自信，一拍下來(lái)又學(xué)人家了。包括人物，包括情節(jié)都模仿人家周潤(rùn)發(fā)，和最初想的還是有距離。

曹：我覺(jué)得你的那個(gè)馮敬堯和周潤(rùn)發(fā)版的那個(gè)馮敬堯差別還是挺大的。

李：要沒(méi)差別還真是不想演了。要拍就拍我們自己的東西，說(shuō)得挺好的，最后拍起來(lái)就……包括有些觀眾說(shuō)我，說(shuō)這個(gè)角色還少一點(diǎn)霸氣，但我想怎么弄那霸氣啊，他霸氣太多了，你說(shuō)革命小青年他能在我手下干？三次綁架我閨女，我有霸氣他能綁嗎？所以我說(shuō)因?yàn)槲沂桥浣锹?，為了保整個(gè)戲，為了保主角，你有的時(shí)候還必須付出點(diǎn)代價(jià)。你說(shuō)嗓子，你想刻畫點(diǎn)人物，嗓子有點(diǎn)沙啞，人家朋友會(huì)說(shuō)我病態(tài)，說(shuō)我身體不行，這個(gè)我也挺失望的。沒(méi)看出我的創(chuàng)作來(lái)，其實(shí)我那是處理，不是身體的嗓子沙啞。還有影視是個(gè)遺憾的藝術(shù)，最后聽(tīng)說(shuō)上海還要誰(shuí)死？誰(shuí)不死？我們那個(gè)結(jié)尾，當(dāng)時(shí)拍的時(shí)候就是一個(gè)，就有一個(gè)結(jié)尾。

曹：你喜歡這個(gè)結(jié)尾么？

李：當(dāng)時(shí)沒(méi)有第二個(gè)結(jié)尾可以挑剔，老大啊，馮爺啊，一槍不是把那個(gè)劉明給打死了么？看在女兒的面子，槍下留情，把許文強(qiáng)給攆跑了，把他轟跑，轟到香港，最后啊，女兒偷偷地不知道從哪兒知道消息，跑到香港去看他了，讓日本人發(fā)現(xiàn)了，我都不知道，日本人發(fā)現(xiàn)以后，日本人派殺手，把許文強(qiáng)一家殺了。臨了，還栽贓在馮爺身上，說(shuō)是馮敬堯派我們來(lái)殺的，他要真是馮敬堯派去的，他會(huì)說(shuō)嗎？是不是？

曹：其實(shí)我以前看一個(gè)好萊塢的片子，是個(gè)黑手黨的片子，這個(gè)黑手黨是殺人如麻，在看一個(gè)歌劇，看得是淚流滿面，特別地難受，很動(dòng)感情。其實(shí)人有不同的側(cè)面，是一個(gè)人不同的、分裂的這種性格，所以即便像馮敬堯這樣的黑手黨，他也有很溫情的一面，他也有他善的一面。

李：你剛才這么一說(shuō)這個(gè)畫面，你覺(jué)著咱們啊就想知道他以前是怎么當(dāng)?shù)倪@殺手，對(duì)吧？

曹：對(duì)。

李：他對(duì)女兒這個(gè)關(guān)系，有父親善的關(guān)系。我就順著你剛才說(shuō)的，我就想讓觀眾知道他為什么對(duì)女兒是這樣。他可以追憶到以前沒(méi)當(dāng)黑老大之前，他內(nèi)心的柔弱。丁力就是他的過(guò)去。他過(guò)去也是個(gè)窮孩子，跑到上海灘來(lái)。他憑自己一步一步上來(lái)的，上來(lái)以后他也有一個(gè)文化的局限，他不是還想走白道嗎？過(guò)去一步一步走過(guò)來(lái)，天生也不是一個(gè)黑道，他也要走白道。

曹：就像你剛才說(shuō)的，其中很多臺(tái)詞的處理啊，我都很喜歡。里邊有幾句詞，你可以念得很膚淺，但是我覺(jué)得你念的就很有內(nèi)涵，比如說(shuō)“我心里邊不痛快，我得讓他活不過(guò)今天”，其實(shí)它可以有各種表演的方法，而你的這種方法很凝重，給人的威懾力更大，不是說(shuō)你張牙舞爪這個(gè)東西才嚇人，往往這種慈眉善目的，咬著牙一字一字吐出來(lái)的那才糝人。

李：對(duì)。當(dāng)老大，他不是打手，他要是個(gè)打手，他可能執(zhí)行不了了，他先把人家鎮(zhèn)住，你才能。你不把人家鎮(zhèn)住，最后打起來(lái)，還不一定誰(shuí)打得過(guò)誰(shuí)呢。這老大，就像你坐這兒，你不到處去跑，底下有人去跑，你就坐這，節(jié)目就得了。再?gòu)埩_去，就沒(méi)有精力去做這種事情了。對(duì)吧，分工不同，他是那個(gè)家族的老大，他不用那么張揚(yáng)，他可能過(guò)去年輕的時(shí)候張揚(yáng)。到這份上了，再?gòu)垞P(yáng)就是一個(gè)打手，就是一個(gè)土匪流氓了。

曹：我聽(tīng)說(shuō)你兒子，過(guò)去總是埋怨你拍戲是跟一些老演員拍，這次跟孫儷、黃曉明這樣的年輕偶像拍戲，你兒子喜歡他們嗎？

李：嗯，孩子他們可能。

曹：那你在拍戲的過(guò)程中，和曉明啊，孫儷啊，如何去交流呢？

李：互相探討，這個(gè)互補(bǔ)。一個(gè)組難得碰在一起，五湖四海，走到一塊，所以我們都很珍惜這種合作的機(jī)會(huì)。

曹：我看到這個(gè)黃海波，丁力的扮演者在跟記者說(shuō)的時(shí)候，說(shuō)過(guò)去就知道怎么演戲，可跟您合作，就知道另外一個(gè)演戲。不是戲里的戲，是仔細(xì)的細(xì)，是說(shuō)怎么把這個(gè)角色給掰碎了，消化了，再把他演出來(lái)。你經(jīng)常跟年輕人也交流這些？怎么去磨一個(gè)角色？

李：這個(gè)可能和年齡有關(guān)系，和經(jīng)歷有關(guān)系，就說(shuō)我是比孩子們要有點(diǎn)優(yōu)勢(shì)，我多活幾年，就有多幾年的經(jīng)歷。多幾年的經(jīng)歷，有時(shí)候可能這么一個(gè)事，有一種處理，那么在多活了幾年，見(jiàn)得多了，可能就有兩種處理，或者三種處理，再加上高希希導(dǎo)演，也要求這個(gè)戲要細(xì)，要細(xì)膩，這幾個(gè)孩子都特用功。

曹：孫儷怎么樣？她是我們上海丫頭。

李：孫儷非常好，這個(gè)孩子做人很好，很厚道。她也很用功，也很真。有，我就有，沒(méi)有，我不裝模作樣。其實(shí)表演最后走走走，越走越要真。戲里頭她三次被綁架怎么演？沒(méi)法演，又不能改，我看也就她，拿下來(lái)了。

把“焦裕祿”作為父親來(lái)演

曹：其實(shí)我覺(jué)得馮敬堯這種角色在你的演藝生涯當(dāng)中，是一個(gè)另類。這種反角兒演得特別少，從這個(gè)《焦裕祿》當(dāng)中的焦裕祿，《渴望》中的宋大成，到《搭錯(cuò)車》里頭的啞巴孫力，都是好人，而且觀眾覺(jué)得你演的那些好人可信?？墒俏矣X(jué)得好人不怎么好演，而且每個(gè)好人得演得不一樣，不能說(shuō)把所有人都演成一個(gè)人了，這就麻煩了。

李：這是一個(gè)職業(yè)。不管演什么人，你不能把他表演得很概念，分成他是這個(gè)，分成他是那個(gè)，你首先前期工作要掌握很多，他是怎么回事？但是表演起來(lái)腦子里可不能有一個(gè)他是好人，還是壞人。你必須把他當(dāng)成一個(gè)活人，有血有肉的人去塑造。

曹：我當(dāng)時(shí)看《焦裕祿》的時(shí)候，有一場(chǎng)戲我很喜歡，說(shuō)那個(gè)技術(shù)員要走，怎么挽留都不行，然后你去追那火車，結(jié)果后來(lái)發(fā)現(xiàn)這個(gè)技術(shù)員在你后頭，眼淚唰的一下就下來(lái)了，這場(chǎng)戲氣息特別貫通。我對(duì)你這個(gè)眼神，一直留下特別深刻的印象，像那種在貧瘠地區(qū)，那種饑餓的眼神。

李：《焦裕祿》啊，也是。我就生在那個(gè)地方，我在農(nóng)村11年，焦裕祿比我父親大幾歲，那就是伯伯、叔叔，他是縣委書記，我們?cè)诠绲南逻?，一提那個(gè)環(huán)境，我都不用體驗(yàn)生活，我體驗(yàn)了11年的生活，我在那兒，真是把他作為父親來(lái)演。黃河故道，水、旱災(zāi)、鹽堿地，有時(shí)候沒(méi)吃的，天災(zāi)人禍、要飯、餓死人，真是這樣。逃荒、走，都親眼見(jiàn)過(guò)。自己也曾經(jīng)餓過(guò)。但是有時(shí)候這個(gè)表演也是怪，你要說(shuō)演饑餓感，有時(shí)候也很難演，也不好演，恰恰那時(shí)候是《渴望》剛結(jié)束，我演完宋大成，還有點(diǎn)胖乎乎的。但是王冀邢導(dǎo)演讓我演的時(shí)候，說(shuō)我胖了，要減肥。結(jié)果猛減肥，減了一個(gè)月，掉了20來(lái)斤。就餓到什么份上，餓到不能看人家吃飯，每天給我一碗白菜湯，最后給我買點(diǎn)瓜子擱兜里，讓我嗑點(diǎn)瓜子。到那會(huì)兒你再看，孩子要扔窩頭，甭演，那個(gè)眼神，那就有餓，糟踐糧食。

另類的“宋江”和“秦始皇”

曹：您過(guò)去還演過(guò)兩個(gè)角色，我們也是記憶猶新的，就是宋江跟《荊軻刺秦》當(dāng)中的秦始皇這兩個(gè)角色，其實(shí)某種程度上來(lái)說(shuō)，是顛覆了人們記憶當(dāng)中的，或者說(shuō)是印象當(dāng)中的兩個(gè)歷史人物。當(dāng)然我們今天的人，都不可能見(jiàn)過(guò)宋江，也不可能見(jiàn)過(guò)秦始皇，就像每個(gè)人心中都有一個(gè)哈姆雷特一樣，好像每個(gè)人心中，都有一個(gè)自己的秦始皇，有一個(gè)宋江，但是看到你演的這個(gè)宋江和秦始皇，是有點(diǎn)另類的。能不能說(shuō)說(shuō)你當(dāng)時(shí)去準(zhǔn)備這兩個(gè)角色時(shí)的一些想法？

李：秦始皇有不同的版本，那么可能更多的觀眾認(rèn)可那種約定俗成的東西，高高大大、霸氣十足的人，但也有一種史料上說(shuō)他矮個(gè)兒、雞胸、聲音狼嚎、很丑、私生子、不是血統(tǒng)的皇帝，不是世襲的，所以他一直想做一番事業(yè)，向天下人證明，我能當(dāng)皇上。他在趙國(guó)做人質(zhì)，放馬、人家打他、看不起他，受欺負(fù)，確實(shí)有一些小孩很天真，對(duì)他很好，比方說(shuō)像趙姬這樣的來(lái)自于那種故事。至于這個(gè)劇本，導(dǎo)演決定了讓我來(lái)演，那肯定就是要破那個(gè)約定俗成的東西，要塑造另類的這么一個(gè)形象。宋江有點(diǎn)不一樣，我和宋江是老鄉(xiāng)，也真是老鄉(xiāng)，距離很近，我在山東也屬于個(gè)不高的，宋江也是屬于個(gè)不高的。觀眾呢？說(shuō)是演到70集上了梁山就算了，你還演，再演，往下，往下就是他把弟兄們帶到溝里去了。氣得山東老鄉(xiāng)說(shuō)：你他媽的敢回來(lái)，揍死你！你把我們山東人弄成什么模樣了？很生氣。其實(shí)我演戲有時(shí)候還覺(jué)得他光是上了梁山以后，把他的招安拿掉，還沒(méi)意思了。

曹：不立體了。

李：你怎么可能讓他像現(xiàn)在一樣做人呢？500年前，一個(gè)大地主，小地主家出生的，他上梁山之前才是個(gè)科級(jí)干部么，小巡捕，最后他成大哥了，還不容易。他成大哥了，他就有責(zé)任感啦，他說(shuō)我怎么能帶著弟兄們當(dāng)草寇、土匪、流氓，你們被后人說(shuō)草寇、流氓也罷，你們的子孫后代都被說(shuō)成是流氓、草寇、土匪，落下這么一個(gè)罵名，宋江于心也不忍。那個(gè)年代，500年以前招安，那還是走正道，他還是傳統(tǒng)的那種說(shuō)法。那叫走正道，咱們現(xiàn)在不能接受了。

認(rèn)認(rèn)真真演戲，

清清白白做人

曹：我聽(tīng)到過(guò)你的經(jīng)歷，我很感動(dòng)，就是說(shuō)你當(dāng)時(shí)在拍戲的過(guò)程中發(fā)現(xiàn)得病了，可是你還是堅(jiān)持把這個(gè)戲拍完，上午去看病，然后下午接著回來(lái)拍戲，我覺(jué)得你當(dāng)時(shí)有這樣一個(gè)決定，特別不容易，要是換了我的話很難會(huì)做出這樣一個(gè)決定，你是不是也怕耽誤劇組的整個(gè)的拍攝過(guò)程？

李：生病的事我沒(méi)考慮，我不考慮這事，那是我愛(ài)人她們考慮的事，我考慮的是我不能讓人家，就像宋江似的，別落罵名，就是得拍完，怎么都得拍完，拍到什么程度？拍到你能接了，你沒(méi)法接，我都得給你拍了?，F(xiàn)在咱要說(shuō)回來(lái)，就那一個(gè)多月啊，現(xiàn)在我想起來(lái)，對(duì)我可能治病，還有好處呢！沒(méi)準(zhǔn)它還是良藥呢！它讓我感覺(jué)到我自個(gè)兒挺牛，說(shuō)，我還能夠這樣。咦？還有這樣的一面，當(dāng)然高興啊，愉快啊，感覺(jué)到自身的價(jià)值啊！所以呢，一愉快啊！血液循環(huán)好啊，中醫(yī)說(shuō)了么，你血液循環(huán)，氣血良好，就怕不循環(huán)，血液堵在哪兒了，長(zhǎng)期堵在那兒了，這水啊，就臭了。臭完了以后就壞了，就出病了。我覺(jué)得我還能做到這一點(diǎn)，自個(gè)心里還很得意呢！有時(shí)候回過(guò)頭來(lái)這種奮斗也幫助了我。

曹：其實(shí)我覺(jué)得當(dāng)時(shí)對(duì)你來(lái)說(shuō)，不僅是一個(gè)身體上，要遭受一個(gè)病魔的折磨，還有一種精神上的壓力，我覺(jué)得那個(gè)時(shí)候大報(bào)小報(bào)有很多的流言蜚語(yǔ)，我覺(jué)得這種流言蜚語(yǔ)是特別不負(fù)責(zé)任的，對(duì)一個(gè)病人來(lái)說(shuō)，是特別受傷害的，所以我有的時(shí)候設(shè)身處地想，我要是你的話 我就特別氣憤，當(dāng)時(shí)你看到那樣一些雜七雜八的這種訊息的時(shí)候，心里邊是不是特別窩火？

李：我就打個(gè)比方，我以前沒(méi)說(shuō)過(guò)，我的老父親，因?yàn)檠艿膯?wèn)題住院，我得病不能讓他知道。年齡大了，他一知道，壞了。年輕人能挺，老年人說(shuō)不好就出大問(wèn)題了。有時(shí)候你就得封鎖消息，我們不是為了別的，就是為了老人。最后還是讓親戚從網(wǎng)上看到告訴他了，那我們就得做大量的工作。

曹：你那時(shí)候會(huì)覺(jué)得特別沮喪嗎？雪上加霜！

李：沒(méi)雪上加霜，就是對(duì)這種風(fēng)氣生氣。

曹：我知道在你整個(gè)生病的過(guò)程當(dāng)中，您太太給予你很多精神上、生活上的照顧，讓您能夠度過(guò)這個(gè)難關(guān)。其實(shí)您太太比您出名早，她演戲出名的時(shí)候，您還跑龍?zhí)啄兀?/p>

李：對(duì)，你都知道。她不讓我說(shuō)。

曹：你太太好像說(shuō)過(guò)，你在家里其實(shí)什么事也不管，油瓶倒了也不會(huì)去扶一下的。

李：我在家里頭是個(gè)低調(diào)的人，在外頭是一個(gè)高調(diào)的人，出頭露面在外都是我，我愛(ài)人在家里頭是一個(gè)很高調(diào)的人，在外頭是一個(gè)很低調(diào)的人。在家里頭什么事都是她，在外頭你見(jiàn)不著她。

曹：北京有一個(gè)鄉(xiāng)土作家叫汪曾祺，他曾經(jīng)寫過(guò)一篇很有意思的文章，我特別喜歡，題目叫做《多年父子成兄弟》，我覺(jué)得這是一對(duì)父子之間最好的狀態(tài)，您覺(jué)得您跟你們家兒子有沒(méi)有那么樣一種感覺(jué)？父子就跟哥倆似的。

李：他從小養(yǎng)成一個(gè)習(xí)慣，他愿意讓我給他撓背，現(xiàn)在都沒(méi)有那個(gè)老人樂(lè)，沒(méi)那個(gè)了，他睡懶覺(jué)的時(shí)候，我有時(shí)候開(kāi)門趴著偷偷看他醒了沒(méi)有？他只要見(jiàn)那門縫一開(kāi)：“撓背。”這是從小，從打小撓?，F(xiàn)在1米80了，還撓，其實(shí)他也不癢。

曹：他享受父親對(duì)他的這種愛(ài)。

李：父親的一種人物感覺(jué)，父子關(guān)系，父親給他撓了撓背，他才是兒子的感覺(jué)。

曹：我們剛才說(shuō)你下圍棋，其實(shí)你除了喜歡圍棋之外，還喜歡拳擊，很有意思的。一靜一動(dòng)。

李：我覺(jué)得都很刺激，圍棋是靜中有動(dòng)，兩人不哼不哈的，又喝茶又抽煙的，完了，棋在那兒，但是你看看這兩人的內(nèi)心，你看看平靜的棋盤上，從布局到中盤到收官，一場(chǎng)大戰(zhàn)爭(zhēng)。說(shuō)小點(diǎn)，意寓著人生。拳擊和圍棋正好相反，動(dòng)中有靜，狠中有柔，敵中有我，是吧，那種仇恨的東西，但是最后有親情的擁抱，它是一種體育，它是一種運(yùn)動(dòng)，它也是一種精神，我常拿這些東西來(lái)看一個(gè)人生。

曹：你現(xiàn)在已經(jīng)過(guò)了知天命的年齡，一直還在堅(jiān)持每年拍兩部戲，你覺(jué)得支撐你的信念是什么？

李：這事有點(diǎn)大。我是吃這碗飯的，我不干這個(gè)，沒(méi)飯吃，這是實(shí)話。你想吃好點(diǎn)你得干好點(diǎn)，你干不好你不會(huì)過(guò)好日子。再一個(gè)這是一個(gè)職業(yè)，我這個(gè)職業(yè)是演戲，我就認(rèn)認(rèn)真真演戲，認(rèn)認(rèn)真真做事，清清白白做人。

曹：好的，謝謝雪健老師，謝謝您。

李：謝謝你的采訪。