鄉(xiāng)官村官對話錄

一次偶然的機(jī)遇，一位河北的副鄉(xiāng)長賈建友，一位東北的村黨支部書記兼村委主任潘遠(yuǎn)臣，兩位相距上千千米的鄉(xiāng)村干部住在了一起。心理上鄉(xiāng)村干部之間天然的親近感，讓兩人徹夜長談，地理上的相隔又讓他們的談話知無不言、言無不盡，于是就有了下面的文字——

話題一：鄉(xiāng)村干部在忙什么

賈建友（以下簡稱鄉(xiāng)）：有一位從事農(nóng)村工作研究的學(xué)者想知道鄉(xiāng)村干部現(xiàn)在干什么，他想通過調(diào)查訪問或者問卷來研究，你覺得他的效果會怎么樣？

潘遠(yuǎn)臣（以下簡稱村）：他很難得到真實的情況，只能得到一些皮毛的東西。

鄉(xiāng)：我有同感。鄉(xiāng)村干部的工作局外人是難以掌握和了解的。

村：鄉(xiāng)村兩級真正在忙什么，誰能說清？誰最有發(fā)言權(quán)？那就是鄉(xiāng)鎮(zhèn)干部和村干部，只不過是他們肯不肯說真話，或者敢不敢講真話而已。

鄉(xiāng)：都說現(xiàn)在農(nóng)業(yè)稅取消了，鄉(xiāng)鎮(zhèn)干部沒事干了。你覺得我們鄉(xiāng)鎮(zhèn)干部還忙不忙，在忙什么？

村：憑我的印象，忙！我認(rèn)為鄉(xiāng)鎮(zhèn)干部一年到頭確實是沒少忙，但卻沒有忙正經(jīng)事，好多都是做了無用功。很簡單的就像年終的工業(yè)產(chǎn)值等一些經(jīng)濟(jì)指標(biāo)，他們都要找我們這些支部書記、村主任忙活一通。忙什么？造假，而且要造到各戶去。上面來檢查，鄉(xiāng)鎮(zhèn)都要先安排到各村，鄉(xiāng)鎮(zhèn)也知道這個東西不行，不應(yīng)該造假，但也是不得已而為之。要整好這件事情，村里首先要找?guī)讉€老農(nóng)民、老黨員在村委會周圍等著，上面的人一來，要座談，座談完了再走一走、看一看。但還不能找那些比較差的村，基礎(chǔ)不好的村安排不明白還不能讓去。他們會找?guī)讉€基礎(chǔ)比較好的村，書記、主任說話比較圓滑的，把握在事實與虛假之間、模棱兩可之間，真真假假虛虛實實才能操作下去，應(yīng)付得了。

鄉(xiāng)：你說的基礎(chǔ)好的村我認(rèn)為有幾個含義，第一是書記、主任與鄉(xiāng)鎮(zhèn)關(guān)系比較好的。第二最重要的是書記、主任在村里面與村民關(guān)系比較好，有一定威信，沒有人給他使壞、沒有人給他砸鍋拆臺才行。如果書記、主任在村里沒威信壓不住這點事，鎮(zhèn)不住這點事，這件事就辦不成。

村：現(xiàn)在鄉(xiāng)鎮(zhèn)干部領(lǐng)著上面的領(lǐng)導(dǎo)檢查來了，你說他不知道是假的嗎？不可能。上面領(lǐng)導(dǎo)也知道這是假的，但這是沒法的事，都心照不宣。基層造假現(xiàn)在在瞞哄誰呢？其實縣一級也非常清楚，什么也清楚，主要是瞞哄縣上面的幾級。

鄉(xiāng)：你說到的還只是要求你們村一級全程配合的工作，還有的工作你們也不一定清楚。單單拿現(xiàn)在重要的工作之一動物防疫來說吧。對于本轄區(qū)農(nóng)村的養(yǎng)殖戶來講，按理說縣里有畜牧水產(chǎn)局專門負(fù)責(zé)，鄉(xiāng)鎮(zhèn)中還有他們的下屬獸醫(yī)站或者動物防疫站的人負(fù)責(zé)技術(shù)指導(dǎo)，各級財政還撥了專款，疫苗免費(fèi)發(fā)給養(yǎng)殖戶，這下應(yīng)該沒有鄉(xiāng)鎮(zhèn)什么事了吧？可鄉(xiāng)鎮(zhèn)要為此做的工作量卻是讓人無法相信的。從省里到市里再到縣里，一級一級抓得很緊，層層要檢查，要求畜禽的免疫率達(dá)到100%，還有防疫的建檔率、免疫證的發(fā)放率、動物（主要是豬、牛、羊）的耳標(biāo)配帶率，都要求百分之百。更復(fù)雜的是關(guān)于養(yǎng)殖場區(qū)的一些規(guī)定，都要符合要求，而且最要命的要求是動態(tài)的管理，也就是只要你的轄區(qū)內(nèi)進(jìn)來一只雞或一頭豬你都要及時地做到以上幾項，才算是真正的合格。可是養(yǎng)殖戶根本不管那一套，尤其是散養(yǎng)畜禽的戶更是沒人理你這個茬兒。所以一旦上面要檢查了，就要逐家逐戶做工作，養(yǎng)殖戶不干的，鄉(xiāng)鎮(zhèn)干部或村干部就要缺啥補(bǔ)啥——每個鄉(xiāng)鎮(zhèn)干部都承包了幾個養(yǎng)殖戶，這些工作大部分都是看不見的工作！真正的防疫效果并不是太大，主要是應(yīng)付上級的檢查，村民們戲稱這是多事，造假，扯淡，鄉(xiāng)鎮(zhèn)干部真是兩邊都不落好啊。所以說鄉(xiāng)鎮(zhèn)干部在忙不應(yīng)該忙的工作。上級和各個部門安排的那些工作，有多少是必須由鄉(xiāng)鎮(zhèn)來干的，有多少是鄉(xiāng)鎮(zhèn)應(yīng)該干的？

村：你們忙的好多是假、大、空的東西，真正應(yīng)該干的鄉(xiāng)鎮(zhèn)沒干，再就是也干不了。為什么？沒有權(quán)力，也沒有那個經(jīng)濟(jì)實力。

鄉(xiāng)：那你也好好想一想你們村干部每年都干了點啥工作？你們村里真正在忙什么？受鄉(xiāng)鎮(zhèn)的領(lǐng)導(dǎo)，我想你們有好多工作也是在幫忙應(yīng)付檢查吧？

村：對！要幫忙把有些假的變成真的，或者至少變得像那么一回事。

鄉(xiāng)：你們村干部每個月有多少時間專門是為老百姓忙？

村：也不多，大多數(shù)的忙也是主要應(yīng)付上級檢查。就像前幾個月搞的教育活動，這個來檢查，那個來檢查，材料太多了，還有許多老黨員不認(rèn)得字寫不了，我們就找一幫人來寫，雇人寫，實在沒法子了，就找一些小學(xué)生來寫，純粹在作假。而為群眾辦些公益事業(yè)等，卻受資金等因素制約，很難搞起來。真正為群眾服務(wù)的事沒干多少，群眾也就越來越不買村干部的賬，村干部在一些群眾眼里成了擺設(shè)。

〔編后語〕：目前鄉(xiāng)鎮(zhèn)機(jī)構(gòu)改革的呼聲很高，可是究竟應(yīng)當(dāng)怎樣改，專家學(xué)者的意見各不相同，各持一見，各級政府也出臺了一些辦法，但是最終這些意見與辦法和鄉(xiāng)村實際究竟有多少切合，誰來評定？在各種呼聲中，鄉(xiāng)村干部和農(nóng)民的聲音被淹沒了。可他們在農(nóng)村改革的前沿，理所應(yīng)當(dāng)是改革的參與者和主角，而不應(yīng)該僅僅是改革的被動承受者。

話題二：鄉(xiāng)村干部的相互印象

鄉(xiāng)：在你看來，現(xiàn)在的鄉(xiāng)鎮(zhèn)干部日子過得怎么樣，舒服嗎？

村：舒服什么？！鄉(xiāng)鎮(zhèn)干部就開那么一點基本工資，四項基本工資，有些地方連這個都開不出來，好多地方都是買稅、引稅。你不采取這個辦法，一點轍都沒有，寅吃卯糧。鄉(xiāng)鎮(zhèn)干部挺難，光開支這一項就難。

鄉(xiāng)：有不少地方都有這個情況，我們那里要好一點，工資由縣里統(tǒng)一發(fā)放了，但這也只是近兩年的事。前些年，鄉(xiāng)鎮(zhèn)干部一年一年領(lǐng)不到工資，卻還要頂著老百姓的罵去收各種稅費(fèi)，甚至還要個人再集資完成任務(wù)。上面有些人只是嘴上說鄉(xiāng)鎮(zhèn)干部難，到底怎樣難，不真正在鄉(xiāng)鎮(zhèn)工作是很難體會到的。其實鄉(xiāng)里有不難的人嗎？有，有的人就不是太難，比如說書記吧，前些年鄉(xiāng)鎮(zhèn)最困難的時候，有的書記照樣大吃大喝，換新車，這只是生活上的一面。

村：書記、鎮(zhèn)長要是關(guān)系好或者并駕齊驅(qū)的話，他倆都不太難，因為他們不用完全靠工資，這個人人都清楚。

鄉(xiāng)：有點這個意思。日常工作中，他們的難和一般鄉(xiāng)鎮(zhèn)干部說的難也不全是一回事。就說資金吧，他們自己在經(jīng)費(fèi)上也不會太難，全部的資金都在他們一兩個人手里，可以說是幾十個人的經(jīng)費(fèi)集中起來主要由他們一兩個人分配。他們難得是如何分配，或者如何對付“僧多粥少”的局面，但自己沒有經(jīng)費(fèi)的時候少。

村：對。再怎么說，一切都要先保這一兩個人，這就有點像蜜蜂供養(yǎng)蜂王一樣，大伙釀蜜，一家給他弄一點就夠他吃了。

鄉(xiāng)：像這個事情，好多媒體往往把鄉(xiāng)鎮(zhèn)書記或者極個別有實權(quán)的鄉(xiāng)鎮(zhèn)干部當(dāng)成了鄉(xiāng)鎮(zhèn)干部的整體形象，他們的眼光只盯在這些人身上，就不知道其他的大部分的鄉(xiāng)鎮(zhèn)干部過得是什么樣的生活，做得什么樣的工作，因為這些人連話語權(quán)也沒有。這就像是唱雙簧一樣，那些背后在默默工作的鄉(xiāng)鎮(zhèn)干部，有時連基本生活都成了問題，別看使勁地喊啊，嚷啊，包括前些年報道的鄉(xiāng)鎮(zhèn)干部因為工作和生活壓力而自殺的情況。但是沒有人重視這種聲音。前面的人在茶余飯后大聲地說苦啊，他說的苦和后面人真正的苦根本就不是一碼事，但是媒體記者看不到這個。

村：你看哪個蜂王能沒蜜？它根本就不用長翅膀，那幫工蜂在釀蜜，又采、又搞、又扇，東奔西跑緊忙乎，可是蜂王不用跑，在家等著就成了。

鄉(xiāng)：鄉(xiāng)鎮(zhèn)難是整體難，但也有那么極少數(shù)人不難，這就是常說的“窮廟富方丈”的問題。現(xiàn)在哪一級、哪個單位也容易出現(xiàn)這種情況。國家重點扶持的貧困縣難不難？可是看看那些國家重點扶持的貧困縣中領(lǐng)導(dǎo)們的“高級座騎”與“豪華公館”就一目了然了。這不是某一個人或兩個人的問題，這是一種制度安排問題，行政運(yùn)行機(jī)制問題。

村：能說上話的不一定是真難，真難的可能就是連話也說不上的人。

鄉(xiāng)：你覺得鄉(xiāng)鎮(zhèn)干部中哪一類人最難打交道，是主要領(lǐng)導(dǎo)、副職還是一般干部？

村：這個不太明顯。

鄉(xiāng)：那你有沒有特別討厭的鄉(xiāng)鎮(zhèn)干部？

村：有。

鄉(xiāng)：你最討厭什么樣的鄉(xiāng)鎮(zhèn)干部？

村：原來我們那有個部門助理員，假惺惺的，咋咋呼呼的，以大領(lǐng)導(dǎo)自居，拿大道理唬人。

鄉(xiāng)：用老百姓的話說叫作拿雞毛當(dāng)令箭，拿條文給你套，拿文件給你搬，是不是？

村：對。好像就他行就他懂！而不以農(nóng)村具體風(fēng)俗人情來衡量農(nóng)村工作。

鄉(xiāng)：這類干部，不要說你們村干部討厭，本單位的人也討厭。

村：你肯定也有最討厭的村干部吧？

鄉(xiāng)：鄉(xiāng)鎮(zhèn)干部也討厭那種咋咋呼呼的，就是那種牛氣哄哄的村干部。他認(rèn)為他是村里的一把手，只聽鄉(xiāng)鎮(zhèn)書記、鄉(xiāng)鎮(zhèn)長的，同樣的工作，一般鄉(xiāng)鎮(zhèn)干部去安排，他能推就推，能躲就躲，還有的甚至只認(rèn)鄉(xiāng)鎮(zhèn)黨委書記一個人！

村：這種人村里的干部也討厭，開會時大伙都不與他坐在一起，這都能看出來。

鄉(xiāng)：你別說，有的鄉(xiāng)鎮(zhèn)黨委書記還往往喜歡這種人。為什么？他們一門心思都用在書記一個人身上了。

村：這些人有個特點，他們一到鄉(xiāng)鎮(zhèn)就跑到書記或鄉(xiāng)鎮(zhèn)長屋里不出來。大部分的村干部到鄉(xiāng)里去辦事，沒什么必須的事，就很少到黨委書記或者鄉(xiāng)鎮(zhèn)長的屋，因為一方面如果書記、鄉(xiāng)鎮(zhèn)長關(guān)系不太好，到了這個的屋，那個就不高興了。另一方面，我們當(dāng)支書的去了，書記、鄉(xiāng)鎮(zhèn)長和我們在一起，有時再與其他人談事也拘束，打發(fā)我們走又不好意思，雙方都不太方便。這很客觀。

鄉(xiāng)：你認(rèn)為在鄉(xiāng)鎮(zhèn)干部中最困難的一群人是誰們，誰的工作最難干？

村：我看鄉(xiāng)里干部副職角色最難干。

鄉(xiāng)：差不多，主要是這些黨政副職。他們分管一攬子工作，又包村，還要協(xié)調(diào)自己部門的人與各部門及領(lǐng)導(dǎo)的關(guān)系，不一定有什么實權(quán)，只有干工作的份，又要承擔(dān)相應(yīng)的責(zé)任，用文明一點的話叫作兵頭將尾，用老百姓的話叫作二家婆婆，上面有婆婆，下面有媳婦，是最難干的，忙也是這些人最忙。

村：忙也是白忙，而且干也白干，出了成績是領(lǐng)導(dǎo)的，責(zé)任下來是你的。

鄉(xiāng)：在村里，和鄉(xiāng)鎮(zhèn)干部打交道多的主要是支部書記、村主任、會計，尤其是協(xié)調(diào)的工作主要是支部書記和村主任來做，其他事務(wù)性的工作主要領(lǐng)導(dǎo)親自做的并不多，主要是在安排。這時就用到了班子成員，好些事務(wù)性的具體工作主要是由他們來做，他們直接與鄉(xiāng)鎮(zhèn)打交道并不多，而且一般情況下，鄉(xiāng)鎮(zhèn)干部也不直接去指揮他們?nèi)ジ缮叮裕麄兣c鄉(xiāng)鎮(zhèn)干部之間的矛盾很少。

村：對呀，這叫隔級不說話！鄉(xiāng)鎮(zhèn)平時有工作會直接安排給村書記或村主任，用不著再給他們說具體工作。

[編后語]：鄉(xiāng)村干部的形象問題一直是個爭論的焦點。好也罷，歹也罷，都可以作為一家之言。當(dāng)前誰都不應(yīng)當(dāng)壟斷話語權(quán)，妄下定論，尤其是一些媒體。正像一片樹葉有正反兩面一樣，鄉(xiāng)村干部之間也有誤解與不理解，何況其他人？總之，鄉(xiāng)村干部有著自己不為社會所理解的一面，鄉(xiāng)村干部更不是千人一面，決不能用個別的例子將鄉(xiāng)村干部整體一棍子打死。

話題三：鄉(xiāng)村干部之間的關(guān)系

鄉(xiāng)：鄉(xiāng)村干部之間的關(guān)系問題是一個很有意思的話題，在許多文章和影視作品中把鄉(xiāng)村干部歸為一類，串通一氣，互相包庇，而且多數(shù)是反面人物的形象。你覺得是不是真實？

村：那是一些人胡編亂造的。絕大多數(shù)的村干部，對上下兩方面都得有所交待。有人說村干部是鄉(xiāng)鎮(zhèn)干部的走狗，這話錯了；要說村干部就是要一心一意為老百姓辦事，也錯了。對上要有所交待，對老百姓要有所維護(hù)，演好這個角色要有這個基本功。

鄉(xiāng)：有些事，鄉(xiāng)鎮(zhèn)干部對村干部可能有所維護(hù)，但好多也是為了工作的需要。鄉(xiāng)村兩級有時就是一種不得已而為之的相互配合。就拿你來說吧，有時候鄉(xiāng)鎮(zhèn)也知道你個別事情辦得不太公道。

村：可能會捅出點婁子，這也難避免。

鄉(xiāng)：如果村民找到鄉(xiāng)鎮(zhèn)來了，鄉(xiāng)鎮(zhèn)得想法把這事盡量辦圓滿一點，給村干部補(bǔ)一下鍋，因為上面有的工作涉及到村你也得想法跟鄉(xiāng)鎮(zhèn)配合。鄉(xiāng)鎮(zhèn)怎么跟村民說呢？只能這樣說：“這個村主任平時工作不錯呀，這件事可能有點失誤，也許你了解得不全面，等我找他了解了解情況，再給你答復(fù)。”

村：然后，鄉(xiāng)鎮(zhèn)領(lǐng)導(dǎo)會找村里協(xié)調(diào)此事。

鄉(xiāng)：鄉(xiāng)鎮(zhèn)領(lǐng)導(dǎo)會說：“你看你這件事咋辦的，人家找到鄉(xiāng)里來了，你把這件事給安撫安撫，想辦法了了。”其實能真解決嗎？也不一定。但是也會起到一定作用。太出格的事你肯定不能辦，有點不合理，但你至少也要讓村民在面子上過得去。作為村民呢，一看自己找到鄉(xiāng)里了，鄉(xiāng)里有人管了，有人來解決了，盡管不一定能解決多好，但覺得有個回聲，大部分人也就不太較真了。假如你辦了點啥不好的事，村民一找來，我立馬給你叫停，而且村民不較真了，我還要非把你揪出來，和你來個真格的，行嗎？這不可能，除非以后對你們村，我不再安排什么工作了。

村：都說鄉(xiāng)村兩級是一家，是同盟，是利益共同體，其實有時候也是一個對立和博弈的關(guān)系。

鄉(xiāng)：對，這一點也挺重要。你是支部書記兼村委主任，這可能好一點。假如你僅是一個村委主任，或者想競選村委主任，而鄉(xiāng)鎮(zhèn)不支持你，鄉(xiāng)鎮(zhèn)根本不用違法，只要嚴(yán)格依法辦事，你就很難搞成。

村：那當(dāng)然。在這個過程中，即使是教授身份，或者說專業(yè)人員，鄉(xiāng)鎮(zhèn)干部要是給你拉后腿，打絆子，你也白費(fèi)。西安那個做村主任的張教授還不服氣，總以為他面對的是腐敗干部，其實他面對的不是幾個鄉(xiāng)鎮(zhèn)干部問題，面對的是一張無形的網(wǎng)，面對的是整個體制，整個社會傳統(tǒng)。說難聽點，你就是高級教授，或者碩士、博士，到那里也白搭（注：此處所說張教授系兩人都認(rèn)識的一位搞自然科學(xué)的教授，退休后回到自己的家鄉(xiāng)競選村主任，一心要為家鄉(xiāng)出力做貢獻(xiàn)，可是由于種種原因，與當(dāng)?shù)剜l(xiāng)鎮(zhèn)政府搞得關(guān)系很緊張。二人對話系對他的遭遇有感而發(fā)。）

鄉(xiāng)：他是搞自然科學(xué)的，沒有能力改變這個現(xiàn)狀。不要說他，就是搞社會科學(xué)的一些專家學(xué)者，也沒有能力憑一己之力改變整個社會。他們只能通過自己的學(xué)術(shù)研究，影響高層的決策而已。

村：別說是初次當(dāng)選村書記、村主任，就是像我當(dāng)村干部已經(jīng)是第3個年頭了，如果我在張教授所在的那個村，連兩年也干不成。

鄉(xiāng)：假如你是從一個平民百姓一步當(dāng)上村支部書記或村主任的，一般你都干不好，也很難干長久。村干部中，也隱藏著一種世襲制，你能當(dāng)上村干部，有一半以上的原因是你的親屬或者家人做過村干部，而且能做好的人。這里面的學(xué)問只可意會不可言傳。

村：有這個因素。就像我吧，本家的叔叔做過村主任，我的舅舅做過村會計。我們村是兩個村合并的，這個村是我本家，那個村是我的姥姥家。我雖然沒有什么太大的實力，但是人緣非常好。我的姥爺在解放前就當(dāng)過村長，在村里是三朝元老，應(yīng)當(dāng)說這個基礎(chǔ)是非常重要的，一般人是不容易具備的。

鄉(xiāng)：鄉(xiāng)村干部之間的特殊關(guān)系，有時確實很難說清。有關(guān)本單位的事，本單位的人不好辦，支部書記或者村主任找鄉(xiāng)黨委書記就能辦了，他們有時說話比本單位的人隨便。對于支部書記等村干部，有時候書記、鄉(xiāng)長不好辦的事，副職或者其他干部反而好辦了。好些時候，喝酒喝得暈頭轉(zhuǎn)向，可能幾句話就能把事情辦了。

村：這事我知道。有時他們也是裝醉，又拍胸脯，又扯胳膊。我們提出一些問題，有時一下子就給辦了。

鄉(xiāng)：鄉(xiāng)鎮(zhèn)干部為啥愛喝酒？大部分村干部為啥喜歡愛喝酒的鄉(xiāng)鎮(zhèn)干部？這也是其中的一個原因。有時鄉(xiāng)鎮(zhèn)干部如果不喝酒，不喝醉，不喝得胡說八道一通，村干部會認(rèn)為你和他關(guān)系遠(yuǎn)，你感覺到這一點沒？

村：對對。

鄉(xiāng)：假若鄉(xiāng)鎮(zhèn)干部到村里以后特別正統(tǒng)，不抽煙也不喝酒，有啥事說啥事，說完就走，該干啥就干啥，你就覺得他和你關(guān)系比較疏遠(yuǎn)。假若這鄉(xiāng)鎮(zhèn)干部到村里以后喝得又吵又鬧，村干部當(dāng)時覺得他挺可恨，可是過后一想，嗨，這個人和咱關(guān)系真近，兩人之間不打結(jié)子。

村：關(guān)系比較近，說話辦事就不太避諱。

鄉(xiāng)：而且去了以后瞎說、瞎鬧的干部，比如說到家見到你的老婆，嫂子長，嫂子短，下手再這么拍兩下子，你覺得唉呀這兄弟不見外，關(guān)系近，許多工作可能就好辦了。

村：哈哈！對對！這叫帶著親情辦事，按風(fēng)俗辦事。

鄉(xiāng)：但是反過來說，縣級干部到了你家里再這樣說，再這么拍兩下子，這成何體統(tǒng)？你就感到不痛快了。

村：嗯！是有這么點。

鄉(xiāng)：真正的鄉(xiāng)村干部，在根源上是有著一致性的。鄉(xiāng)村干部許多地方在感受上是相通的，但是仍然有著明顯的不同。單就本身的感覺而言，我認(rèn)為村干部與鄉(xiāng)鎮(zhèn)干部比起來有超脫的地方。很簡單的一點，鄉(xiāng)干部一般不敢和鄉(xiāng)黨委書記頂牛，但村干部膽子就大得多，尤其是村支書，大部分敢和鄉(xiāng)鎮(zhèn)書記頂牛。

村：確實是敢。但一般情況下是不會的，而且主要是為工作，私下沒有真正吵的。

鄉(xiāng)：那當(dāng)然，沒有真正的恩怨誰會私下鬧？除非關(guān)系真的不好，兩人真的有了矛盾。另外，最重要的一點，就是鄉(xiāng)村干部承受的壓力不同，村干部實際上沒有什么承受不了的壓力，承受的壓力也不是太大。你感覺到了嗎，像那個張教授，他說他受到的壓力太大，有人給他使絆子，有人鬧事，有人打他，受不了了。但他仍然有飯吃，有退休金，還可以干別的。可是他要在我的轄區(qū)，是我分包村的村主任，他那樣搞，會把我的飯碗搞掉的，我會有多大的壓力，他不一定想象得到。

村：不僅僅是你，他會把書記、鎮(zhèn)長的飯碗也搞掉的，會把整個鄉(xiāng)鎮(zhèn)黨委搞垮的，形象也會搞沒的。

鄉(xiāng)：我要是包村干部，我會想辦法給他做工作。如果實在做不通，他還那樣搞下去，我也會像他們當(dāng)?shù)氐泥l(xiāng)鎮(zhèn)干部或縣里干部一樣想辦法把他搞掉的。因為我沒有勇氣支持他讓他把我的飯碗搞掉。

村：他就是搞倒了一茬黨委書記，再上來一茬也一樣會和他發(fā)生沖突的，再上來的黨委書記還會想法把他搞掉。他一上來當(dāng)村主任，采取的工作方式、方法就帶有一種敵視的態(tài)度。那么，無論哪一任鄉(xiāng)鎮(zhèn)干部都會以敵視的態(tài)度對待他。這叫反作用力。

鄉(xiāng)：鄉(xiāng)鎮(zhèn)干部承受的壓力比村干部大，比縣一級也要大，因為他們承擔(dān)了許許多多直接的和間接的、合理的或者不合理的責(zé)任。

村：責(zé)任確實是大，你們和我們不同的地方是有政治生命。我們的鎮(zhèn)長曾經(jīng)跟我說過，鄉(xiāng)鎮(zhèn)干部有兩條命，多了一條命，有政治生命，村里干部能舍得去，但是鄉(xiāng)鎮(zhèn)干部想舍也舍不出去。

鄉(xiāng)：我也曾經(jīng)說過，鄉(xiāng)干部是紙帽子官，指不定啥時候哪陣風(fēng)不對，甚至還不知道咋回事呢，一股風(fēng)過來就給吹掉了。這里面的例子，到哪里也能找到一些。

村：吹掉了這輩子就完了，連飯碗都沒了。

鄉(xiāng)：可村干部的官是草帽官，自己想摘就摘，急了把草帽一甩：老子不干了！誰還能咋地！但想再干時，他在上面跑跑，聯(lián)絡(luò)聯(lián)絡(luò)還能干上。都說村支部書記的位子和權(quán)力是鄉(xiāng)鎮(zhèn)黨委書記給的，其實不完全是這樣，有很大程度上是家族、是黨員給的，是群眾擁立的。

村：是個人威信、個人的影響力給的，不是鄉(xiāng)鎮(zhèn)黨委書記給的，這是正面結(jié)論。

鄉(xiāng)：有人說吃誰的飯受誰管，這句話對鄉(xiāng)鎮(zhèn)干部適用，但是對村干部就不完全適用。

村：村干部和鄉(xiāng)鎮(zhèn)干部確實有許多地方是不同的。除了壓力不同外，面對老百姓的時候，鄉(xiāng)鎮(zhèn)干部不具備家族、親戚等人緣優(yōu)勢，這也是村干部比鄉(xiāng)鎮(zhèn)干部能承受行政壓力的一個方面。

鄉(xiāng)：鄉(xiāng)里也存在這種想法。有些事鄉(xiāng)里為什么要推給村里？因為有承擔(dān)不了的事。舉一個很簡單的事來說，不要說黨委書記，就是鄉(xiāng)里一般干部到村里說一句話，答復(fù)一個問題，老百姓也會拿他的話當(dāng)圣旨的。不是拿他的話當(dāng)圣旨去干活，是拿這個圣旨去告狀，會說某某書記答復(fù)了。農(nóng)村工作千頭萬緒，千變?nèi)f化，你要有一點偏差或者老百姓一歪嘴，這你就說不清了，只能吃不了兜著走！但是推給村里，讓支書答復(fù)了就有回旋的余地。

村：對。有時我?guī)拙湓捑痛饛?fù)了。

鄉(xiāng)：就是真的答復(fù)錯了，你嘻嘻一笑：“別瞎胡鬧了，我就是答復(fù)錯了，你還想把我搞死不成？”但鄉(xiāng)鎮(zhèn)干部就不敢這么辦，也不能這么辦。

村：可是在村干部也不能一錯再錯，否則威信就降低了。

鄉(xiāng)：那當(dāng)然，也就是偶爾一次的事。關(guān)鍵是對鄉(xiāng)鎮(zhèn)干部來說，有這么一次就完了。為什么鄉(xiāng)村干部之間，像社會上說的同盟也好，合作也好，在局外人看來有著許多撕扯不清的關(guān)系？因為鄉(xiāng)村干部平時確實是以合作居多，是一種相互依存的關(guān)系。

村：絕大部分是為了工作。

鄉(xiāng)：為了應(yīng)付各種難以完成的工作，在有限的權(quán)力和空間內(nèi)，要把工作按照上級要求貫徹下去，必須合作。不合作根本就干不成工作。

村：是啊，不合作確實干不成，現(xiàn)在的情況多復(fù)雜。

鄉(xiāng)：村干部之間鬧矛盾了大部分也是由鄉(xiāng)鎮(zhèn)干部來解決。尤其是支部書記和村主任之間鬧矛盾了，誰來解決？還是鄉(xiāng)鎮(zhèn)干部。

村：對，這也是合作。

村：那個當(dāng)村主任的張教授說要學(xué)會妥協(xié)，其實他沒有學(xué)會真正妥協(xié)，當(dāng)真學(xué)會妥協(xié)、退一步的話，他就不會那么過激了。

鄉(xiāng)：以他在社會上工作的經(jīng)歷與影響力，他要是學(xué)會妥協(xié)的話，絕對會是一個好村主任，鄉(xiāng)鎮(zhèn)一定會拿他當(dāng)一個人才用的。

村：當(dāng)寶貝看。

鄉(xiāng)：因為他能跑來項目，找來關(guān)系，引來資金，這在鄉(xiāng)村中很了不得。但可惜他現(xiàn)在是拿自己的社會關(guān)系、拿自己的無形資產(chǎn)來和鄉(xiāng)鎮(zhèn)黨委、政府作對，那就不行了。以個人力量正面沖擊一種體制，是不可能的事。

村：他有工作能力，有一定的成績，但是他卻用自己的工作效果和工作成績來與鄉(xiāng)鎮(zhèn)領(lǐng)導(dǎo)較勁。有些東西是看不見、摸不到的，他沒有體會到。他到村當(dāng)干部才幾年？3年不到，他不會真正了解的。他是搞自然科學(xué)的，研究多少年才搞出那個成果。他如果沒有什么中學(xué)大學(xué)的基礎(chǔ)，一開始就搞那么高深的研究行嗎？不行！他可能覺得到村里工作非常好干。他把到村里任一個村干部看得太簡單了。

鄉(xiāng)：社會大學(xué)是最高級的大學(xué)，也是最難畢業(yè)的大學(xué)，能真正在這所大學(xué)里畢業(yè)的人太少了。

［編后語］鄉(xiāng)村干部之間的關(guān)系確實比較復(fù)雜，這一方面是由農(nóng)村的復(fù)雜情況決定的，另一方面也是由我們國家經(jīng)濟(jì)、政治、社會等方面的制度比較復(fù)雜決定的。他們之間的關(guān)系不同于各級政府和部門之間的關(guān)系，原因在于鄉(xiāng)村之間不是嚴(yán)格的隸屬關(guān)系，村干部與村民之間更有著難以理清的各種各樣的關(guān)系，非治理一詞能概括。這種由上而下簡單而復(fù)雜的變化才應(yīng)當(dāng)是我們?nèi)婧驼_認(rèn)識鄉(xiāng)村干部以及鄉(xiāng)村干部關(guān)系的出發(fā)點。

話題四：村干部的腐敗問題

鄉(xiāng)：在你看來，鄉(xiāng)鎮(zhèn)干部廉潔嗎？是不是真的很腐敗？

村：大部分的鄉(xiāng)鎮(zhèn)干部腐敗不了，他沒有腐敗的機(jī)會和權(quán)力，好些人有時候想找他們請吃頓飯也找不到，可以說鄉(xiāng)鎮(zhèn)干部中真正能腐敗的在我眼里不超過五六個人。

鄉(xiāng)：書記、鄉(xiāng)長，尤其是書記，這從當(dāng)前查處的一些腐敗案件就能看出來，一般的腐敗主要是一把手的腐敗，這好像已成了規(guī)律。

村：因為只有他們掌握著政治、經(jīng)濟(jì)決策權(quán)。

鄉(xiāng)：人權(quán)、財權(quán)、事權(quán)，都在他的手中，他是“一號種子”選手。可以說凡是能腐敗的人都掌握著一定實權(quán)。如果缺乏有效的監(jiān)督，權(quán)力就是有謀私利的權(quán)力，而不是多干工作的權(quán)力。

村：一般鄉(xiāng)鎮(zhèn)干部的腐敗機(jī)會還沒有一些村的支部書記多，而且也沒有腐敗運(yùn)作的空間。

鄉(xiāng)：村里是村支部書記和村主任，主要是村支部書記。村主任只有與支部書記關(guān)系好了，或者把支部書記的權(quán)力架空了才有腐敗的機(jī)會 ，否則他也腐敗不起來。

村：對。其他的村干部有沒有腐敗？有。但那也就是小意思了。

鄉(xiāng)：頂多就是拿兩盒煙，吃幾頓飯，少交點承包費(fèi)，或者是多占一點宅基地。

村：鄉(xiāng)鎮(zhèn)中能腐敗的就是書記、鄉(xiāng)長、個別副職，武裝部長每年征兵過程中可以搞一點，再一個就是財政所長，他也能腐敗，但是要看書記、鄉(xiāng)長的眼色了。

鄉(xiāng)：那當(dāng)然了。他的任免書記說了算，這就是有的新書記一上任多數(shù)要換財政所長的原因。

村：林子多的鄉(xiāng)鎮(zhèn)，在審批木材上面，林業(yè)站長也能腐敗點，其余的就沒有多少了。原來搞計劃生育的能鬧幾個錢，現(xiàn)在全歸財政統(tǒng)管了。現(xiàn)在土地助理也沒有什么太大的權(quán)力，沒啥好處了。

鄉(xiāng)：說起土地，你們那里的土地征用鄉(xiāng)鎮(zhèn)還審批嗎？鄉(xiāng)鎮(zhèn)對土地的審批過程還能起決定性的作用嗎？我們那里審批、評估，鄉(xiāng)鎮(zhèn)基本上不起作用了，但補(bǔ)償款經(jīng)過時可能有機(jī)會截流一些。現(xiàn)在各界動不動就把土地問題的主要矛頭指向鄉(xiāng)鎮(zhèn)，我感到很不理解。

村：鄉(xiāng)鎮(zhèn)這一級不起決定性作用了。在我們那個地方，土地評估市里有評估所，審批有土管局。

鄉(xiāng)：你們村困難不？

村：我們村比較困難。我從各方面控制緊一點，靠出租或者出賣一點集體資產(chǎn)，村里還能湊合過。

鄉(xiāng)：那你們村有腐敗嗎？

村：要完全按國家的財務(wù)規(guī)定和有關(guān)政策來，不現(xiàn)實。支部書記干過一屆以上的，要說他一點也沒有違反過國家政策，是不太現(xiàn)實的，而且有些事，比如處理集體及群眾利益，不是腐敗不腐敗的問題，而是不違反政策也辦不好、辦不妥、辦不公平的，所以也會被人叫做腐敗的。但要說真正的腐敗，在我們村我感到?jīng)]有，一個村支部書記或村主任要想多干幾屆，想干長遠(yuǎn)，就不能搞腐敗。

鄉(xiāng)：對。雖然在現(xiàn)有體制下，要干好村支書、村主任，農(nóng)村有些事情還會觸及法律的高壓線，但只要辦明白，主要是從情理上說得過去，老百姓也認(rèn)可就行。老百姓認(rèn)可，鄉(xiāng)干部也就認(rèn)可了。村里老百姓沒人告你，鄉(xiāng)鎮(zhèn)干部非按板板眼眼給你拎出來干什么？

村：有些事情，有點什么大毛病，鄉(xiāng)干部是會給你說的，小毛病會幫你修理一下，除非你與鄉(xiāng)鎮(zhèn)領(lǐng)導(dǎo)關(guān)系不好，或者剛上來，不認(rèn)識，那就沒人理你了，指不定最后會出啥事。

鄉(xiāng)：對。鄉(xiāng)干部與你熟悉了，覺得你辦事可以，干工作也比較配合，當(dāng)然你有點啥事，他就會幫你的。其實這都是互相幫襯的，情理之間的事。

[編后語]：談?wù)撪l(xiāng)村干部腐敗是一個很敏感也很讓人有壓力的事。作為鄉(xiāng)村干部本身去談這個事，容易讓人說是自我維護(hù)，自我辯解。鄉(xiāng)村干部是否真的像社會上說得那樣，自有公論。這里只想明確一點，要是讓廣大農(nóng)民說鄉(xiāng)村干部如何腐敗，可能會說出許多的具體事例，但是要讓他們說上一級甚至更高一級的干部如何腐敗，他們除了對媒體報道過的有所耳聞以外，其他的就不甚明了，更不要說知道是誰在腐敗。這是為什么？除了鄉(xiāng)村干部的客觀條件以外，是否有一個公眾監(jiān)督的重要原因？

話題五：鄉(xiāng)村農(nóng)業(yè)發(fā)展問題

鄉(xiāng)：農(nóng)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整你們那里搞沒搞過？

村：搞，怎么不搞。我們村去年把鄉(xiāng)鎮(zhèn)農(nóng)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整工作給頂回去了。我們鎮(zhèn)去年要求種煙葉，這個東西好像現(xiàn)在是唯一可以收農(nóng)業(yè)特產(chǎn)稅的，我們附近鄉(xiāng)種煙葉的不少，供一個大的卷煙廠。但是我們村的老百姓無興趣，我征求了一下大伙的意見，都不認(rèn)可，我們的主管鎮(zhèn)長找我好幾次，說讓我弄20畝，每畝還給一些獎金。最后我找了兩次黨委書記和鎮(zhèn)長，把這個情況和他們說了一下，老百姓沒人種，我自己又種不了，我家種了不少板栗，秋天收獲煙葉的時候正好也該收板栗了，這實在是沒有法子種，最后他們說算了明年再說吧。此事就這樣不了了之了。

鄉(xiāng)：但上面要是有這個任務(wù)指標(biāo)，假如上面來檢查了，怎么辦？你會幫他們應(yīng)付過去嗎？

村：那當(dāng)然會。我們會幫他們應(yīng)付過去，我們鄰村有種了煙葉的，上面檢查的人一旦來了就領(lǐng)到那里去。那里有個典型，支部書記和我關(guān)系好，他也會幫著忽悠，參觀檢查的時候我們都心照不宣，而且種煙的老頭也讓他給收買了，20畝煙實際賠了8 000元錢，但是還拍胸脯，說這個東西怎么怎么好，掙了多少多少錢， 好多老百姓都知道這是個笑話。

鄉(xiāng)：但現(xiàn)場的人誰都不會笑，都一本正經(jīng)，正言正色。上面的領(lǐng)導(dǎo)們一聽唉呀不錯不錯，要把這作為一個經(jīng)驗，讓大家都來參觀，以后還要大力推廣！

村：其實就像這老頭，為啥要聽話？因為他賠了錢，要村里幫他向煙廠討公道，而且村里還給他每畝補(bǔ)著一點錢。其實鄉(xiāng)里的領(lǐng)導(dǎo)心里也明白，都是糊弄人。這么弄，對老百姓真沒什么好處，所以今年就不再要求種這個了。這個事情也就不了了之了。上面追得緊了，再弄別的典型。

鄉(xiāng)：好多典型都是短命的，一年兩年，是不是？

村：大前年，看有的地方種了桑樹養(yǎng)蠶，就讓我們村種了不少桑樹苗，準(zhǔn)備養(yǎng)蠶，這下又把老百姓給鬧毛了，結(jié)果是樹不好好長，葉子不行，老百姓只好一畝地再花40元錢往外清理 。最后老百姓天天找發(fā)動我們種桑樹的那兩個包村干部鬧事，他們也沒法，最后只好調(diào)走了。我們村從1992年開始搞農(nóng)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整，響應(yīng)號召先后種過甘草、葫蘆、亞麻、煙葉、愛宕梨，結(jié)果都失敗了。日本的愛宕梨，就是老百姓說的桑皮梨，在我們這兒無論你怎么管理，個雖然挺大，但一顆樹只結(jié)四五個，第3年就扔了。還有從山東引進(jìn)的蘋果也不行。

鄉(xiāng)：我們那兒一樣，也種過大蒜，種過桃，嫁接過梨，種過蘑菇，都沒有什么好的效果。尤其是種蘑菇，結(jié)果老百姓賠了，找政府要說法。我那時主管農(nóng)業(yè)，搞完以后都不敢上街。為什么？人家老百姓拉著你問怎么辦，還有的說，你讓我們種這個，現(xiàn)在賣不出去了，你多少得買一點吧？還有人家兩口子為這個事打架，我們見到了，自己都覺得臉上掛不住，可還沒有合適的話去勸。

村：總體上說，這些年只有老百姓們自己搞的板栗是個方向。

鄉(xiāng)：有些事挺難說。一開始老百姓自己搞的東西能掙上錢，只要政府一看不錯，一推廣，大部分就又不行了。要不說老百姓有句話：政府讓搞什么千萬別搞，一搞準(zhǔn)賠；政府不讓搞什么，你就偷著搞，一搞就賺。

[編后語]：農(nóng)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整、農(nóng)村經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整、社會主義新農(nóng)村建設(shè)、三農(nóng)問題，這些工作當(dāng)中已經(jīng)出現(xiàn)和可能出現(xiàn)的問題為什么會出現(xiàn)以及如何解決，社會各界給出了不少的解釋，也開出了不少的藥方。但是這些問題的出現(xiàn)與解決是計劃經(jīng)濟(jì)與市場經(jīng)濟(jì)之間的工作思路問題，歸根到底是廣大農(nóng)民的民主權(quán)利是否得到了有效發(fā)揮與保障的問題。

話題六：鄉(xiāng)村中的上訪問題

鄉(xiāng)：上訪在農(nóng)村現(xiàn)在也是個不小的問題，你們那里上訪問題怎么樣？你們村干部的責(zé)任大不大？

村：大！我們都簽了責(zé)任狀，而且在年終考核當(dāng)中占了不少分，要占1/10。出了本鄉(xiāng)到了縣里是小訪，就給扣分，到了省里是大訪，扣好多分，到了中央一次，分就扣光了。

鄉(xiāng)：你接訪多不多？好不好接？

村：我們村上訪得少，接得不多。村干部接訪是個很棘手的事。我們也知道對于上訪鄉(xiāng)鎮(zhèn)難辦，最終要我們村干部出面。但村干部要進(jìn)退有路，不能和鄉(xiāng)里搞得太緊張，可是也不能和老百姓搞得太緊張，都應(yīng)有回旋的余地。

鄉(xiāng)：上訪的事有時候是挺不好處理的，我們那里有極個別的村干部一聽要到鄉(xiāng)里縣里去接訪，就偷跑了，不見面了。你們那里有沒有？

村：有。有的村干部一聽鄉(xiāng)里打電話談上訪的事，馬上關(guān)機(jī)，就再也找不到人了，不過這是個別人。村里的接訪主要采取人情戰(zhàn)術(shù)。有些老百姓在鄉(xiāng)里縣里連滾帶爬，連哭帶鬧，縣里也沒有好法子，只好找鄉(xiāng)里，鄉(xiāng)里就只好找村里。對這些人，我不會直接去接他，雖然我也親自去，但我還要找他的親屬和有關(guān)的村干部一起去。前年我村一個人上訪了，我和他關(guān)系不太好，吵過架，我就找和他關(guān)系好的一個村委，還有他的一個擔(dān)任村婦女主任的親屬。大家去了后，我在旁邊瞧著，別人都會說：“別鬧了，你看村書記都來了，還想怎么辦呢，先回去再說。快！快！快！”然后就給架上車弄回去了。

鄉(xiāng)：其實許多息訴罷訪并不是解決問題了，而是老百姓覺得好多方面的面子上過不去了，沒法去上訪了。

村：對呀，你以為上訪的事情都解決了？那是不真實的，體制變革時期形成的矛盾難以調(diào)解。我家表姐也上訪過，我自己接訪她了兩次，到現(xiàn)在還沒解決呢。有時上訪者自己跑了幾趟，一看確實一時半會也沒有好辦法，還牽扯不少人，也就覺得沒啥意思，干脆就算了。

鄉(xiāng)：所以說現(xiàn)在上訪問題在農(nóng)村此起彼伏，而且有的地方發(fā)展到大的群體性事件，這說明我們的信訪制度存在一定的缺陷，需要進(jìn)一步改革。

村：應(yīng)該有專門的具體處理上訪事宜的綜合權(quán)力機(jī)構(gòu)，并能真正發(fā)揮作用。

[編后語]：關(guān)于上訪的問題是各級政府已經(jīng)說得很多的一個問題。上訪對各級政府尤其是基層政府是一柄懸在頭上的劍，這是不言而喻的，可是對于廣大農(nóng)民群眾是什么，是中央政府給予的一柄尚方寶劍嗎？上訪制度的高成本相對于上訪問題解決的低效率已經(jīng)成了公論，可是為什么老百姓還把它作為一根救命的稻草？是不是因為老百姓其他的選擇成本更高、效率更低呢？

話題七：鄉(xiāng)村中的民主政治問題

鄉(xiāng)：鄉(xiāng)村干部的形象近些年一直不太好，你覺得是誰在敗壞鄉(xiāng)村干部的形象？

村：我認(rèn)為現(xiàn)在鄉(xiāng)村干部的形象不好是上級政府不作為，監(jiān)督不力。因為上級政府也難擺正一些工作，加之一些媒體不實的報道、炒作的結(jié)果。

鄉(xiāng)：這是外部的原因。從鄉(xiāng)村本身來說，在鄉(xiāng)村表面上的原因是極個別一把手或是自己腐敗，或是疏于監(jiān)管下屬，但實際上最根本的原因是一些不合理的制度，是一言堂，是民主的缺失。

村：我覺得現(xiàn)行的制度形成了一把手說了算。如我剛當(dāng)村主任時，一開村民代表會，大伙都亂吵吵，沒個一致意見，后來我辦了一些大伙比較滿意的事，再一開會，沒人吵吵了，都等我拿主意。

鄉(xiāng)：一開始他們吵吵是對你不信任，你的工作表現(xiàn)每得到大伙認(rèn)可一次，他們對你的信任就增加一分，同時他們對自己的民主權(quán)利就會讓步或都放棄一分。他們不再去費(fèi)心考慮自己的權(quán)利了，他們總覺得，這人平時沒問題，這事讓他辦錯不了，他說怎么辦就怎么辦吧。

村：是。我一說讓他們說說，他們就說，還說啥，你看著辦吧。

鄉(xiāng)：現(xiàn)在的一把手負(fù)責(zé)制，缺乏權(quán)力的制約與有效的監(jiān)督，這是制度的原因。還有就是人本身的原因了。有些單位的一把手即使一開始行使一時的民主，但時間不長，就會有人開始推卸責(zé)任，有了好處他可能會爭，有了責(zé)任絕對沒有人去爭。鬧來鬧去，會把責(zé)任與權(quán)力都推出去，推到一把手那里，最終會把一把手推到一言堂的位置上。

村：這樣的結(jié)果，有時確實不完全是一把手個人的原因。

鄉(xiāng)：有時候是各方面原因湊成的。就拿你們村來說，有的工作本來你已經(jīng)安排好了，可是有了一點意外，那些干這一工作的班子成員或村干部，馬上就會找你的。

村：對啊！有些事情，盡管工作各有分工，村支部書記或村主任還必須得出面。

鄉(xiāng)：有些事情他們是擺平不了的，但也有好多是他們不敢去擺平，或者明明能擺平，但從心理上他們不敢去擺平，必須請示你，依靠你。在許多單位也存在這種情況，機(jī)關(guān)中尤其嚴(yán)重。為什么會這樣？因為還有一個重要的原因，假如他自己真的去做了，開明的一把手會認(rèn)為他有能力，不開明的會認(rèn)為他是在搶權(quán)，在出風(fēng)頭，在和一把手作對。這樣費(fèi)力不討好的事情當(dāng)然沒人愿意干。在當(dāng)前的體制下，這個現(xiàn)象在很多地方都存在。為什么我們的許多工作會扯皮？有時不大一點事，問村里村里沒人敢答復(fù)，問鄉(xiāng)里鄉(xiāng)里沒人敢答復(fù)，問縣里縣里沒人敢答復(fù)，有時一直要請示到省里才有人敢拍板答復(fù)，大概也是這個原因。

村：在一個村、一個鄉(xiāng)、一個縣，一把手舉足輕重，可以對許多事情產(chǎn)生決定性的影響。我是村里的書記，雖然我不是一個正式的干部，但在村里是一把手，有著特殊的作用，尤其是開黨員會、村民代表會的時候，要統(tǒng)一思想了，搞個引導(dǎo)性的啟示，產(chǎn)生的作用往往是巨大的。

鄉(xiāng)：作為一個有經(jīng)驗和威信的書記，不敢說能100％左右局勢，但決定一件事，至少有60%的把握能讓他通過或者不通過。

村：按照既定目標(biāo)討論，并予以引導(dǎo)，最后通過，最終體現(xiàn)的是群眾意志，要達(dá)到這一點才行。其實這也是一個手段問題，把個人意志變成集體、群眾的選擇。

鄉(xiāng)：不這樣做不行。這是大部分明智的村支部書記應(yīng)當(dāng)采取的方法，或者至少是一個懂法的村支部書記應(yīng)當(dāng)做的。

村：否則你就是矛盾的中心，就是群眾攻擊的對象。

鄉(xiāng)：你這是將矛盾的中心轉(zhuǎn)移到群眾那里了。

村：不是轉(zhuǎn)移到群眾那里了。誰想鬧事，他找不到具體的某一個人，面對的也不是一兩個村干部，他要面對全村的人，全村整體的力量，這種力量任他再神通廣大也難以抗衡。

鄉(xiāng)：在村一級是這樣，其實到了鄉(xiāng)鎮(zhèn)一級也存在這種情況。本級推著一把手搞一言堂，上級維護(hù)一把手搞一言堂，體制適合一把手搞一言堂，一把手自己如果再喜歡搞一言堂，那么，這個地方必然會成一言堂，最終集體力量成為表達(dá)個人意志的工具，這就危險了。所以我說目前一些好的一把手并不是靠制度培養(yǎng)出來的。

村：制度是貼在墻上的東西，約束人的行為的是道德、良心及素質(zhì)，是長期培養(yǎng)形成的。

鄉(xiāng)：靠個人素質(zhì)、個人道德和個人修養(yǎng)，這個很難有普遍性，也很難短時間培養(yǎng)。現(xiàn)在一些制度培養(yǎng)一個好的一把手很難，但毀壞一個一把手卻很快，罪魁禍?zhǔn)字饕菣?quán)力，因為我們的民主集中制中集體的決策權(quán)好多是虛置的。

村：我們村里開會時，書記、主任一般心里已經(jīng)有主意了，村領(lǐng)導(dǎo)不會先說，因為你要是先說這件事怎么辦，就沒有人表態(tài)，也沒人反對 ，至多有人會說就那么辦吧，再就沒人言語了，這樣就又成了村領(lǐng)導(dǎo)一個人說了算了。所以明智的村領(lǐng)導(dǎo)自己不會說，會讓別人說，由副主任、副書記說，有意識地把他們推到前臺，弱化主要領(lǐng)導(dǎo)，這也是我的工作辦法和手段。

鄉(xiāng)：其實你越這樣弱化自己，你在老百姓心中的形象反而會越強(qiáng)化，大家越會覺得你做事民主，尊重大家的意愿。

村：有時候覺得這樣做就和演戲差不多。一個好的一把手，不要總想做演員，要想法做導(dǎo)演，做了演員就不好了。但最壞的情況是既當(dāng)演員又當(dāng)導(dǎo)演，那就糟了。

鄉(xiāng)：在目前，真正聽大家意見的一把手確實不多，能夠自己做導(dǎo)演，讓大家當(dāng)演員的相對就算不錯了。從見到的許多被處理的一把手中，我們連導(dǎo)演這個角色的影子也找不到，只有那種家長式的“老子說了算，不服就整你”的最簡單的規(guī)則在通行。

村：看來連我們自己都要對民主有更深的理解。

[編后語]：鄉(xiāng)村民主是國家和社會的基礎(chǔ)。在某種意義上，只有有了真正的鄉(xiāng)村民主基礎(chǔ)，廣大農(nóng)民群眾的民主權(quán)利得到了保障，才能談得上有國家和社會民主的發(fā)展。