秘訣是……

張忠謀，一九三一年生于浙江省寧波市，上海南洋模范中學(xué)畢業(yè)，一九四九年赴美國留學(xué)。他曾擔(dān)任德州儀器公司集團(tuán)副總裁兼半導(dǎo)體集團(tuán)總經(jīng)理、通用器材公司總裁等要職，一九八五年回臺灣擔(dān)任工業(yè)技術(shù)研究院院長，一九八七年創(chuàng)辦臺灣積體電路制造公司。不久前，他公開說未來十年全球半導(dǎo)體業(yè)的重心將轉(zhuǎn)往中國大陸，臺積電將在上海設(shè)立辦事處，這番話震動臺灣朝野。本刊委托名作家孫瑋芒訪問張忠謀，請他暢談臺灣半導(dǎo)體業(yè)的前景、經(jīng)營理念，以及他心儀的美國作家海明威。

孫瑋芒：你認(rèn)為到了年底，臺灣的半導(dǎo)體業(yè)能復(fù)蘇嗎?

張忠謀：整個半導(dǎo)體業(yè)的情況很難預(yù)測，我只能根據(jù)臺積電的內(nèi)部資料，預(yù)估臺積電的半導(dǎo)體業(yè)務(wù)前景。這個內(nèi)部資料，也有來自客戶的。在景氣的時期，臺積電接單與出貨的比例會大于一，也就是接單數(shù)量大于出貨量；遇上不景氣，接單與出貨的比例小于一；景氣開始重現(xiàn)的時候，接單與出貨的比例會等于一。今年四月和五月，臺積電接單與出貨的比例都是等于一。我預(yù)計臺積電第四季的業(yè)績會完全轉(zhuǎn)好。

孫瑋芒：傳媒愛用“沒有張忠謀，就沒有臺灣今天的半導(dǎo)體業(yè)”來表揚你，恰當(dāng)嗎?別人尊稱你是臺灣“IC之父”、“IC霸主”，感覺如何?

張忠謀：我的確開創(chuàng)了晶圓代工業(yè)，如今此行業(yè)成了臺灣工業(yè)的主流。晶圓代工業(yè)興起之后，美國、日本在頭七八年沒有注意到這個行業(yè)的發(fā)展?jié)摿Γt至—九九四、一九九五年才醒悟。我可說是最先注意到專業(yè)晶圓代工的發(fā)展?jié)摿Γ鸭夹g(shù)轉(zhuǎn)化為利潤。這些年來我得到一些獎項，就是因為這一點。稱呼我為“IC之父”、“IC霸主”，意義并不大；公司在世界上一定要是第一流，才可以永續(xù)經(jīng)營。

孫瑋芒：臺積電集團(tuán)現(xiàn)在是臺灣半導(dǎo)體業(yè)的龍頭，也是臺灣各上市公司的龍頭，未來的拓展空間有多大?

張忠謀：大得很。目前全世界的積體電路（IntegratedCircuit，簡稱IC）約有百分之六至七是我們制 造的，而IC業(yè)以平均每年百分之十五的比率成長，我相信未來十年還會如此。我們希望十年后能生產(chǎn)全世界百分之二十至二十五的IC。

孫瑋芒：你曾經(jīng)提倡世界級的經(jīng)營方式，臺積電現(xiàn)在做到了嗎?

張忠謀：我們覺得現(xiàn)在臺積電的經(jīng)營方式已經(jīng)是世界級。這是個永續(xù)的挑戰(zhàn)，你不能松懈，一定要持續(xù)努力，不斷創(chuàng)新，否則不進(jìn)則退。在管理上、技術(shù)上，所有東西都需要創(chuàng)新。

孫瑋芒：你身為臺積電最高層管理者，認(rèn)為越級報告可以嗎?

張忠謀：我認(rèn)為完全可以。我甚至主動去找員工談話。我跟所有直接對我負(fù)責(zé)的人說：“我會直接去找你們的下屬，也會鼓勵他們對我提出建議。”可是我不會削減主管的權(quán)力。下層員工的意見如果可能影響我對既定方向的看法，我還是會先跟主管商量，才決定是否要改變工作方向。

孫瑋芒：依你看，臺灣半導(dǎo)體業(yè)未來最大的競爭對手是誰?

張忠謀：目前臺灣半導(dǎo)體業(yè)位居全球第三或第四，在美國和日本之后，跟韓國差不多。以營業(yè)收益而言，韓國在我們之上；以技術(shù)而言，韓國有些方面在我們之上，有些方面則不如我們。以利潤、氣勢而言，我們勝韓國一籌。在新科技界，居于霸主地位總是最危險的時刻，必須隨時驅(qū)策自己，才可以保持成果。

孫瑋芒：當(dāng)年你從麻省理工學(xué)院畢業(yè)之后，本來有機(jī)會去福特汽車公司工作，后來卻選擇加入希凡尼亞公司，走進(jìn)半導(dǎo)體這一行，是什么原因?

張忠謀：我三叔張思侯有個朋友在希凡尼亞公司新成立的半導(dǎo)體部門做事，叫我試試到那里去求職，我就去了。我是念機(jī)械的，當(dāng)時對半導(dǎo)體可說全無了解，即使接到了聘書，還是不大想加入。那時是一九五五年，年輕人還是比較想去大公司，例如福特。我打電話給福特公司，要求拿高一點的薪金，豈料福特的態(tài)度是“要來就來，不來就不來”，很冷漠。我很失望，回心想想，覺得希凡尼亞公司給我的待遇其實也不錯，就去了。我的人生轉(zhuǎn)折點，就是給福特的那通電話。

孫瑋芒：你后來轉(zhuǎn)往德州儀器公司工作，很欣賞該公司的管理哲學(xué)。這對你的企業(yè)管理哲學(xué)有何裨益?

張忠謀：有很深遠(yuǎn)的影響。我非常欣賞德州儀器的企業(yè)文化，例如團(tuán)隊精神、開放精神，覺得它是極好的公司，只可惜后來慢慢變質(zhì)。我回臺灣之后，在管理企業(yè)方面用上了很多我從德州儀器公司得到的經(jīng)驗。將美式管理方式移植臺灣，當(dāng)然需要稍加改變。美國的青壯年喜歡自由發(fā)表意見，不受拘束；臺灣人比較拘謹(jǐn)，這會影響公司的經(jīng)營。

我回臺灣以后，參加公司的最高層會議，總是把自己的想法盡量講出來。如果我的想法是錯的，同事會提出修正意見；只要我覺得他們有理，我會承認(rèn)錯誤，照他們說的去做。另一個方法就是：和同事熟稔之前，我會點名請他們講話。

孫瑋芒：德州儀器公司的業(yè)績一度嚴(yán)重衰退，根本原因在哪里?

張忠謀：德州儀器公司曾“家道中落”，那是大家都知道的事。最近幾年它又轉(zhuǎn)好了，可是仍然不如全盛時期。策略錯誤是主要因素。德州儀器公司想做太多事情，甚至生產(chǎn)電子手表、玩具、計算機(jī)、消費型電腦。其實，它最強的是半導(dǎo)體。公司文化轉(zhuǎn)變也是個原因。德州儀器公司的文化本來很開放，對激發(fā)創(chuàng)意非常有利，可惜后來漸漸變得拘謹(jǐn)、僵化。

對我們臺積電這種高速成長的公司而言，如何防止官僚化、僵化，是最大的挑戰(zhàn)。你看現(xiàn)在政府的效率，一個事情要蓋一百多個章，到底誰負(fù)責(zé)?如果只需一個人蓋章，誰該負(fù)責(zé)就很清楚了。

孫瑋芒：你當(dāng)年應(yīng)“行政院”院長俞國華之邀回臺灣發(fā)展，有沒有經(jīng)過很大的內(nèi)心掙扎?

張忠謀：這要看你的人生目標(biāo)是什么。我當(dāng)時已是美國通用器材公司的高層主管，又有定價定額購股權(quán)，即使退休也不愁衣食了。因此，我在財務(wù)方面已沒有更大的目標(biāo)，可以靜心做自己喜歡做的事情。我的父親、三叔都不怎么贊成我回臺灣，但是我那時已經(jīng)五十多歲，他們也沒有強烈反對。

孫瑋芒：你創(chuàng)辦臺積電時，曾發(fā)下豪語要和美國、日本競爭，做到世界第一，當(dāng)時遇到的最大困難是什么?

張忠謀：講這句話其實有點大膽。當(dāng)時我在半導(dǎo)體業(yè)已經(jīng)超過三十年，心里很清楚：臺灣市場小，你一定要外銷，跟世界競爭、跟從海外進(jìn)口到臺灣的半導(dǎo)體競爭。假如你不是國際第一，就斗不過別人。要成功，就一定要做到國際級。

建廠時遇到很多困難。首先，我們的技術(shù)落后西方和東洋至少兩代——最近兩三年我們已漸漸追上了，有些方面甚至已經(jīng)領(lǐng)先。其次，專業(yè)晶圓代工在那時可說是沒有市場，我們必須開辟一個。我們創(chuàng)造了自己，也創(chuàng)造了客戶。直到今天，我們的主要客戶仍是無晶圓廠的半導(dǎo)體產(chǎn)業(yè)。在一九八七年，我們已經(jīng)有幾個這樣的客戶，可是他們的處境都岌岌可危，面臨倒閉。我們向他們提供晶圓代工技術(shù)，如今他們都再站起來了。

要趕上國際水準(zhǔn)，秘訣就是拼命做。臺灣的公司勤奮、熱誠，是非常有利的條件。

孫瑋芒：你期望當(dāng)局在產(chǎn)業(yè)發(fā)展上扮演什么角色?

張忠謀：我對政治不感興趣，對產(chǎn)業(yè)環(huán)境卻很關(guān)切。當(dāng)局應(yīng)該做的是創(chuàng)造一個對業(yè)者有利的投資環(huán)境，這包括教育、人才、土地、水電、法治環(huán)境等各方面。當(dāng)局也要制訂一套公平的游戲規(guī)則。

孫瑋芒：你是海明威迷，除了看過他的短篇小說，還看過他哪些作品?

張忠謀：我的確是海明威迷，他的書我都看過。最近，他那本死后出版的《曙光示真》（True ofFirstLight）我也看了，不過那不是他最好的作品。他最好的作品也許是他頭兩本長篇小說《太陽照常升起》（TheSunAlsoRises）和《戰(zhàn)地春夢》（AFarewelltoArms)。很多短篇故事也很好，稱得上是經(jīng)典。

海明威對我影響最大的，是他的文句簡潔有力，而不是花花巧巧一大堆文字。假如說我曾從海明威那兒學(xué)到一點什么，就是這個。我自傳里的文句都力求簡潔，我平常演講、做事也是如此。

孫瑋芒：你最近讀了些什么有趣的書？

張忠謀：我最近比較關(guān)注的是經(jīng)濟(jì)全球化的問題，正在讀美國作家威廉·葛雷達(dá)（William Greider）的《大勢所趨：全球化》（OneWorld，Ready or The Not ：The ManicLogicofGlobalCapitalism）。這本書指出，全球化有很多負(fù)面效果，但不管你是否喜歡，全球化的趨勢是擋不住的。另外，我也在讀有關(guān)美國建國時期歷史的書。文學(xué)方面，我經(jīng)常閱讀的是莎士比亞的戲劇、蕭伯納的戲劇、海明威的短篇小說。前一陣子我讀了徐志摩的詩集；有時候我在晚上會讀讀唐詩、宋詞。

孫瑋芒：你自幼立志當(dāng)作家，結(jié)果成為杰出的企業(yè)家，你認(rèn)為作家和企業(yè)家相比，誰對社會的影響較大?

張忠謀：做哪一行都可能對社會、對未來有影響，要看你有什么成就。像孔子對中國的影響，過了兩千多年仍未見減弱。以文學(xué)家而言，中國的司馬遷，外國的莎士比亞、托爾斯泰，都對社會有很大影響。企業(yè)家有的很成功，可是對社會的影響往往只有一點點，一退休就幾乎再也沒有影響力。假如你問我對舍文學(xué)而從事企業(yè)的感想，我覺得選擇進(jìn)入企業(yè)并沒有選錯，我很高興。

（選自香港版《讀者文摘》）