對話葛憂

VTR：光著頭，帶著一臉幽默的笑，使演員葛優的形象標志特別鮮明。而好時代、好搭檔、好劇本、好導演、電影百花、金雞獎、電視金鷹獎，國際嘎納電影節影帝大獎，都讓他趕上了。

曹：許久不見，這次到上海來演《西望長安》，說實話我當初聽到這個消息的時候有點犯喃咕。因為大家都知道這部戲實際上是老舍先生近半個世紀前的作品，而且還有點應景的色彩。那么時隔半個多世紀以后，你覺得為什么你們會排演這樣一出戲?

葛：跟話劇百年有很大的關系，就是說如果沒有話劇百年這個事，我不會做這個話劇的事。因為我是話劇演員出身，也是20年沒演了。怎么才能再演一個呀，除非有合適的劇本，有人也提過，但是這個機會很難。在話劇百年的時候演一個戲，很多人做不到，我也得感謝出品人。然后就在去年說了這么一件事，而且還想著演一名家呢，別的不敢碰，老舍先生的別的不敢動。哎，找了找，這沒演過，就弄這個。

曹：可能還有很多人不知道你現在還是全總文工團的一個話劇演員、而且當時你考進這個團，也是費盡周折的。

葛：考過很多，最后都準備再回農村干活去了。插隊嘛那時候。然后說全總文工團還有名額，就考去了。也是考了有那么三五次吧，才要的。

曹：最后考全總文工團的時候，是您父親親自上陣給您輔導。

葛：對，輔導了一個什么小品，在農村我不是喂豬嘛、喂豬的這么一小品。

曹：當時你那小品是怎么演來著?

葛：因為無實物，不可能有豬在，假想的滿地都是豬來吃食，我全是按我那農村生活，我喂了兩年半的豬，就是豬怎么在那吃食怎么又擠了。這個沒吃上，那個吃多了，噢，要把它轟開就這種事。就表現能讓考官看到好像有豬在現場，就這么個意思。

曹：最后這個成績考得不錯。但是要材料的時候，也還出現了一些波折。

葛：哎呀，當時插隊的時候分配，算是全民的單位，到了全民單位。但是，這時團里又說不能要全民的，要待業的。那又辦了一個辭職，又把材料弄成待業的，才收。

曹：說那天調那個材料特別驚險。因為你爸那天下午要出去拍戲，所以全總文工團、街道、跟那家單位得上午同時在，如果出了一點偏差的話，就沒有今天了。

葛：就趕不上了。

曹：那你小的時候是不是覺得自己有這種表演的天賦?因為從小在電影廠里頭長大。

葛：在這院里長大，其實你看得越多越覺得不行。因為當時性格確實不行，昨天我還想了，我說，因為那劇場也有2000人樣子，我說我怎么就敢站臺上這么演?因為我的性格不是人來瘋那種。

曹：你媽媽好像說，優子小時候即使發脾氣，也是很溫和的，即使把東西摔在地上，你看放在地上他整整齊齊放在那。

葛：我都記不住這事。

VTR：出演話劇《西望長安》中的騙子，讓葛優重新找回了二十年前的舞臺感覺，然而、作為一個現代人，如何去演好一個二十世紀50年代的騙子?葛優說，這個并不難。凡是騙子，都是以編瞎話去鉆空子，我演這個戲的本身，并不是要去表現騙術，而在要諷刺那些為騙子提供了方便的人，葛優為此非常努力。

曹：其實我們大家看你的戲，無論你演什么角色，比如說今天《西望長安》里的騙子，再更早一點《編輯部故事》里的李東寶，包括您在《夜宴》里頭演的厲帝。一出來這個詞導演原本沒想著讓你逗觀眾樂，但你一開口，人家就樂。所以，大家把你的幽默歸結為葛式幽默，為什么你一說話人全樂?

葛：賀歲片演多了。老是記著原來那些人物，我這一正經呢好像覺得假，我沒想到這點，因為之前記者還問我，說你有沒有可能笑場，我說，肯定不會，我還說肯定不會。結果還真不行。

曹：你自己的這種幽默的細胞是與生俱來的嗎?

葛：應該不是。就說演的那些戲，那些幽默的東西，不是我本人的。是那個劇本本身有。我覺得是……

曹：就是文學劇本賦予這個角色的。

葛：對，它本身就有，你就是按照正常去演吧，到那兒人家自然就有了。我想過我以前演的那些戲，不是說靠我怎么擠眉弄眼，去刻意地出效果。不是。比如《甲方乙方》那點戲，那個大款吃雞，最后弄到村里，餓了，然后，把他忘了，車去接他。什么戲都沒有，觀眾給笑翻了。不是演員演的，是情節鋪在那兒的。

曹：你的很多喜劇的風格，實際上是演賀歲劇延伸出來的。是不是可以這樣說，是你跟小剛在慢慢磨合、碰撞的過程中，慢慢產生的這樣一種喜劇的效應?

葛：當然每個戲都得碰，磨合。但是，我跟小剛認識是因為王朔的作品。因為兩人都喜歡王朔的東西，可能對這東西很敏感，也可能是生活的環境有那些東西在里面，只要都喜歡呢，以后就奔這風格去，容易一些。他呢，也知道我能演到什么分寸，比如說在劇本的階段，你就別說葛優演周星弛那樣的戲，他可能不會那么寫，所以劇本來了就沒有太多的麻煩。

曹：據說，小剛第一次找你的時候就是跟王朔一塊兒來找你。完了，你還不在家。

葛：當時不在家。

曹：人家在雨里頭淋了好長時間。

葛：好像沒有雨，是刮風還是干嘛。

曹：反正天氣情況惡劣。

葛：我來晚了，然后就一直上到家里，說是那個《編輯部的故事》。

曹：當時你還猶豫，因為有另一部戲在身。

葛：剛給做工作，在邊上。

曹：他怎么跟你做工作?

葛：說你啊，你得罪那個人，你得罪她一個人。因為我們大伙都喜歡你，你得罪我們得罪一大堆人。當然還主要是劇本，劇本一看，喲，電視劇，戲也多，那個戲是一個配角。戲多，戲也是喜歡啊，所以就上了。

VTR：電視連續劇《編輯部故事》的一炮走紅，讓葛優的名聲大震。以后他又和馮小剛一起創造了電影賀歲片的概念，連續拍攝了《甲方乙方》《不見不散》《沒完沒了》等一系列的賀歲片、這些電影中的喜劇因素一個跟著一個情節走，既輕松好看又好樂、好賣，創造了非常驚人的票房紀錄。但是面對今天的些電影，占著賀歲片的檔期，卻沒有體現讓觀眾輕松愉快的初衷，這未免讓玩幽默的葛優有點遺憾。

曹：那無論是業內還是坊間，人們一直會流傳這樣一種說法，我也問過小剛他覺得不好回答，我特別想知道你是怎么想的。說很多人會說，其實葛優老跟小剛合作，這有點埋沒葛優的表演天賦，說得更嚴重一些，說小剛某種程度有點糟蹋了葛優，你自己怎么想?

葛：不應該這么說。有人也說過，說是不是該換換導演啦。因為看了這種戲啊，這種風格啊，這種處理人物手法呀，可能是不是有點雷同的地方。可是我拿過四次百花獎，有三次是因為馮小剛的戲。人家的這個戲讓我拿了三個獎，不容易。那怎么沒拍別人的呢，人家也問我。我就說，我覺得別人的劇本也看過，不合適。不如我對馮小剛的這些劇本這么喜歡。還是剛才說的這個默契。

曹：你覺得你跟小剛那種默契，是怎么去體現出來?我覺得這種所謂的默契，這種很微妙的東西很難用語言去表達。

葛：我們在拍攝的過程當中，和案頭的這些階段，沒有什么大的說翻車，整個推翻這種事，是不是有默契的成分在里面。他弄個劇本弄來以后，給我看，他覺得看了這個以后應該沒問題。這個就是默契。當然還有說劇本是一個問題，這是他做的事。但是在拍攝當中，在拍攝現場，我那個表演，又能夠完成他劇本里的任務。

曹：我問過小剛是不是有這樣一種情況，你跟葛優合作的那種氣場特別順，所以有的時候你會覺得葛優在你身邊，對你來說是種心理暗示?小剛在拍戲的時候、如果優子在旁邊，他就覺得踏實。他說是有這種成分在里頭。

葛：他說有就有唄。我們在一起演一個戲，是挺愉快的。

曹：那這次比如去年你跟小剛合作《夜宴》，演這個厲帝，我們想像中的皇帝應該像姜文啊、陳道明這樣氣宇軒昂的，我們得看看葛優的皇上是什么樣的。

葛：為什么上這個，就是因為皇帝沒演過，就這點事。要不是皇帝，也不會演。

曹：演皇上感覺好嗎?

葛：還是不錯。

曹：一大堆宮女?

葛：那個戲還不是和宮女的事。是我說的話人都聽，還有一個就是拍攝現場的那環境，你往那兒站，確實不一樣，底下全是人，你在上面。不一樣。

曹：演起來過癮。

葛：過癮。

曹：那你現在翻過頭來看，你覺得自己那個角色演得怎么樣?

葛：我覺得還行，當然不敢說滿了。我覺得真是可以。有的地方那戲，當然那戲份也不多，有點那個。也有有霸氣的地方，也有有纏綿的地方。跟那個婉兒……

曹：你覺得小剛在駕馭這個古裝大片上，基本達到他原來設想的那種目標嗎?

葛：應該達到了，比我想得還好，這個《夜宴》。

曹：中國目前最賣座的導演有三個，小剛之外是張藝謀和陳凱歌。你跟這三位都合作過，除了小剛之外，你覺得跟藝謀跟凱歌的合作，是一種什么樣的狀態?

葛：這個特別不好說，在這兒。我怎么評價好壞

曹：不是評價好壞，就是你跟他們合作的感覺。比如說，因為他們兩個在片場，我都跟過他們，他們在片場的習慣不一樣，藝謀是比較安靜，他基本上跟演員小聲說戲，凱歌是大聲說戲，他有時還會示范一遍給你看，這個戲你該怎么演。他自己演得涕淚縱橫的。就是說從演員跟導演的合作的狀態來看，你覺得不同點在什么地方?

葛：跟小剛就隨意一些沒那么緊張。凱歌緊張一些，因為跟凱歌拍戲就拍了一部，也很短。凱歌眼神比較厲害，那種看你比較死。藝謀在中間，他這個人老謀深算、你看他整天也沒吃什么補品，那么有精神。這個怎么回事不知道。我不敢再細說這三個人了，說說又出問題了。

曹：你跟三個導演合作之外還有兩位女演員跟你都有過合作，那就是兩代謀女郎，鞏俐和章子怡，你跟她們合作的感覺是怎么樣的?

葛：有相像的地方，比如說，有爆發力，在表演上激情飽滿這一點。你說再激情飽滿，戲不準也不行，這戲都有出眾的地方，這一定是有這個原因在里面。喲，她戲演成這樣，怎么會成那樣?你比如說，章子怡演到最后，她抱著厲帝痛哭，激情。鞏俐《菊豆》，樓梯上，就簡單說哦，突然想起來了，就是樓梯上往下去看誰掉在池子里淹死了，那個激情戲。是有些演員做不到的。

曹：那如果說不同的話

葛：不同啊，就好像鞏俐按京劇那個行當說是青衣型，她是對的。子怡呢花旦，但是子怡以后能不能轉成青衣這也不敢說。是不是人家也不認可。分量上來說，鞏俐要比她沉穩得多

曹：那周迅呢?尤其是在《夜宴》當中的表現。

葛：周迅我覺得也是花旦。當然戲是沒問題咯，那個《夜宴》。反正說人缺點大可不必，好處說多了，人說你這兒互相吹捧。人家問我你為什么不說人的缺點?我說人家的缺點在底下說，告訴他就完了，不至于跟大伙說他的缺點。

曹：按你的性格，如果你覺得對手戲演得不對，或者說導演某些處理，跟你原來的想法有抵觸，一般你是最后服從導演，還是導演將就著你?

葛；服從導演。小剛就是，我們有時有爭論，爭半天，最后，你比如說，那個《大腕》的那場戲，說是關之琳沒在那坐著了，好像假想有關之琳。過去還抱椅子什么的，開始不同意，后來兩人鬧得比較僵，我跟小剛，有那么幾天。最后我想半天，人家導演名字寫的是馮小剛，你不能說按照葛優去。那不葛優成導演了?這段戲，想半天，怎么去適應。最后還是按照他做了。做了呢?效果也可以。

曹：傅彪那時候一直開玩笑說，葛優屬于演員當中的十萬個為什么，就是什么事都得打破沙鍋問到底，都得琢磨清楚了這才拍。

葛：有這事，就是問導演他這人物為什么要說這話，為什么要過去，經常問。

曹：是不是你一到接戲的時候，人的狀態會比較亢奮?

葛：對，確實是。

曹：整個人就丟在那個角色和那個戲里頭?

葛：好像身心都能夠提起來，弦都得繃起來。

曹：小剛跟我說葛優是屬于這樣的人，他晚上睡覺之前，得把人家跟他一天說的話，都琢磨一遍，這什么意思，那什么意思?

葛：沒這么嚴重。

曹：有這個事?

葛：這個事情絕對沒有。

曹：那我想這是不是導致你失眠的一個原因?

葛：失眠，是想戲倒是真的。斯坦尼斯拉夫斯基也說過，人緊張的時候，彈鋼琴，數數，數不了又太沉了。一躺床上吧，腦子特活躍。很多戲是在床上完成的，是在床上想得特別好。

曹：第二天一拍，滿不是這么回事。

葛：有，想是一回事，因為你想吧，是沒演，你一動起來又不是那么一回事了。所以第二天還得想。那不對呀，演不出來。

曹：那你這種失眠到什么程度，有沒有像崔永元這么嚴重?

葛：好像沒他嚴重，我們倆—見面就問：吃什么藥，吃什么安眠藥呢?那天給我推薦一藥，沒試。

曹：別試，他吃了還是早上九點睡。

葛：我還不至于早上九點，我現在吃的西藥，還能

曹：一般幾點能睡?

葛：二三點鐘吧，有時早上五點也有。

曹：他只有一個時候是睡眠好的，就是走長征的時候。天天睡在山洞里頭，他說白天走累了，晚上看你們《舞林大會》，睡著了。

葛：全是體力的事，沒消耗，全是瞎想。

曹：你在銀幕上給人帶來很多快樂，幽默會感染很多人，在家里是不是一個特別愛說笑話的人?

葛：不是。

曹：在家里是個什么情況?

葛：其實我們家平常是挺平和的，沒有太多的問題，太多的像演電影那么幽默，在那貧嘴逗樂什么，也沒有。其實要從性格來說，我爸比我放得開。他那時指揮全場唱歌，指揮誰上去表演一段。我都不行。但是在家里呢，又沒有。所以，有時候演員倒也不看生活中什么樣，因為我在廠里長大，我看見過那些叔叔阿姨，平常就是走路低個頭就走過去了，也沒有什么，但是銀幕上精彩。

曹：聽說你小的時候在食堂里面，碰到田方老師，你覺得銀幕上這么高大的一個人物在生活當中，是一個這么平易近人的人。

葛：嗯，買飯。他先買了，然后我爸排隊去了，他說孩子是不是先吃我這個?我記得很清楚這個事。那時候看電影，喲，軍長，演軍長，又是廠里的廠長，叫我吃那飯，我哪敢。記得挺清楚的。

曹：很多人說葛優其實在家里頭是挺會做飯的，據說你有幾道看家菜。

葛：拌點涼菜

曹：聽說你拌的蘿卜、特別好吃。

葛：蘿卜絲切得比較細，然后，糖啊，醋啊，辣椒油啊一拌，菜心也行。

曹：說你紅燒魚塊做得特別好。

葛：紅燒魚塊?整條魚也行，但是也有不行的。什么不行?比如一個萊弄點肉吧，炒不行。就是這菜只能素炒、放肉炒，不會。要是肉，就燉，清燉牛肉什么的，能弄一桌飯，就是請客。

曹：能燒一桌?

葛：可以。

曹：那你太太是不是特別高興?

葛：現在她比我能做。我現在倒做得少了，她做得比我好。

曹：是不是逢年過節偶一為之?

葛：平常也有，但是打下手多一些。

曹：你一直有個理論說，挺有意思，夫妻之間有時平時沒事得吵吵架，這個可以增進夫妻感情。

葛：我主要是什么意思呢，就是說打架是為什么呢，互相在乎對方才打呢才吵呢。說不在乎你，你說什么，我不在乎你，肯定就不理你了。這最要命，老在那吵，其實都是在乎對方。

曹：那像手機里通過手機透露很多男人心里的秘密，那時候放的時候很多太太看完之后，回家第一件事就是查老公的手機。

葛：有這事，我的朋友都有這事。

曹：你們家沒發生過這事?

葛：沒有，到現在也不看。

曹：再說你也不接手機。

葛：但短信還是有。

曹：最后還有個問題，你跟小剛的結緣是通過王朔。這個王朔沉默了段時間，最近突然又起來了。完了以后到處發表很多很尖銳的意見，你作為他朋友怎么看。

葛：他這人好像就得這樣，這也是性格，而且咱們這王老師也有資格這樣說。他的作品，喜歡的人不少，我也受他影響。

曹：他生活中是怎么樣一個人?你跟他接觸?

葛：生活當中我覺得挺靦腆的那么一個人，接觸不太多。每次見著他，他話也不多。我都跟他說，我見著您王老師，我媽都想原來請他寫這本書的序，好像沒時間，好像他沒寫過序。我媽都說我是受你影響的，很多作品都是。

曹：好的，就這樣，謝謝葛優兄。