藝術的矛與盾

孫　冉　丁塵馨　李徑宇

洪晃：把藝術品當八卦新聞炒做，比把下體當藝術品要下流得多

（時尚類雜志出版人。往來文化藝術圈，因言辭直率無禁忌，博客廣受歡迎）

問：如何評價這次在南京博物館舉辦的“實驗空間現代藝術展”？

答：你去查一下國外的女藝術家，比如：Judy Chicago，你會發現，以下體作為題材是個比較老的概念了。

當代藝術基本上超越道德概念，我們如果想允許當代藝術存在，就必須允許它超越我們的道德限制，把藝術品當作八卦新聞炒做，其實比把下體當作藝術品要下流得多。

問：對以人體為模特的藝術作品，單純在藝術圈內交流和在公眾場合展覽，兩者對作品尺度的選擇有沒有不同？

答：藝術品本來就是應該展覽的，沒有聽說藝術品是藝術家之間交流用的，那大概不叫藝術品，叫資料。

問：在中國，較西方而言，是否人體的藝術作品更容易被附加出其他含義，比如具有性暗示等？ 為什么？

答：其實把性直接放在作品里面當做主體已經不是在暗示性了，已經非常直接了。作者是在暗示其它東西．比如政治、欲望、貪婪、墮落、神圣等等。

問：在網上或私下里，各種尺度的裸體圖片早已層出不窮，但是社會上多數普通老百姓對公開展覽的人體藝術作品還是無法接受，為什么？

答：在西方有句玩笑話，說如果焦點是虛的就是藝術，焦點是實的就是淫穢。這也是大家對有性內容的藝術品開始厭倦以后的玩笑。

我們還沒到那種程度，還特別把這個當回事情，中國人的性意識是很落后的。

問：國外的主流媒體對待人體藝術的關注度和態度是否和中國的不同？

答：反正這種作品不會在國外有任何轟動，這個作為新聞和藝術概念，都比較“昨天?！?/p>

問：中國這些年，民眾及社會對人體藝術態度是否有了變化？

答：我認為開放是件好事情，給予人更多的選擇。我可以喜歡，也可以不喜歡。并不是說，我們開放了，所以大家都要接受這種東西，也可以不接受，但是允許存在。

可以喜歡，但是也允許別人批評。這是開放的真正意義。

劉樹勇：中國的藝術家還沒把人體當成一種賦予理性思考的介質

（攝影批評家。發表《中國攝影家的文化借口》《消費時代的權利與攝影的自覺》等多篇評論。）

問：如何評價這次在南京博物院舉辦的“實驗空間現代藝術展”？

答：這種藝術的展覽，很大的功能上就是“鬧事”。

做人體展覽，就是有意識地想沖一沖這個禁忌線。在中國這個話題一直諱莫如深，包括當年的劉海粟，他們的思路都是一樣的。好象肩負著一種普及“美”的責任，希望不把身體神秘化。

我認為在中國的人體繪畫展覽，每一幅作品如何不重要，實際上那個展覽本身就是一個作品——一個巨大的行為藝術作品。其實每張畫如何，沒什么意義，整個展覽作為一個作品在社會引發什么樣的震動才是主要的目的。

不過南京這個展覽產生的效應，主要還是媒體制造的，本身并沒有多大的價值。比如，他的指向是什么，傳達什么思想？通過電腦后期合成的畫面，你想表達的理念是什么？迄今我沒有看到令人信服的說法。

問：這種公開場所的人體展覽，對于公眾的更大的價值是什么？

答：說白了，它像一個游戲陷阱似的，它設定了這個游戲和規則，如果你看了覺得這是色情的不美的，那是你不懂，在文化修養上比較差，仿佛低人一等了，它強迫你形成一種自卑感。人體就可以堂而皇之地、合情合理、甚至合美學地存在于公共的場所。

所以現在的人體展覽，必須把握這個分寸，不能失去最后這個(以藝術為名義的)盾牌。

問：在中國，為什么人體藝術展常常遭至非議？

答：西方和中國人對人體的認識有一個很大的不同，從古希臘時期開始，就看重人體的和諧和內在規律，認為人體，是這個世界上最和諧、最合乎規律的東西。

從古希臘、到羅馬、到文藝復興時期，都是如此。他們對人體的研究，甚至不是處于藝術的動機，而是對人體原理的一種了解和探究。他們已經把人體當作一種語言材料，來傳達其他方面的思想。

但中國的藝術家在這方面做得很差，在中國一直沒有相關的理論研究支持人體藝術創作。他們把人體當作一種目的，而不是一種介質去賦予更多理性思考，而且他們要以藝術的方式才使人體的作品得以存活。為什么會導致大眾對它嗤之以鼻也是如此——確實做得差。

在大眾的意識里，也始終缺乏對人體美的理性的傳播。老百姓所說的美，幾乎就是純粹感官上的“漂亮”“看得舒服”。

另一方面，人與人彼此關系主要還是一種道德的關系，所以在中國，人體還是作為一種性符號存在的。也因此，在中國所有關于人體的繪畫、攝影作品，引起的社會反響都是關于道德層面的爭論。

問：在網上或私下里，各種尺度的裸體圖片早已層出不窮，但許多人對公開展覽的人體藝術作品還是無法接受，為什么？

答：我相信在網上，是男的肯定都看過那些色情網站或者圖片，甚至都有視覺疲勞了，在這個時候再有這個展覽，意思也不大。

在這個地方做這樣的展覽，它引發的震動，傳達的信號，會令人產生各種揣測，甚至誤解性的想象。比如，在傳播上是否出現新的可能和（政策及社會）寬容度的問題。

查建英：爭議比封殺好

（作家。著有《八十年代訪談錄》，記錄了中國文化的發展變遷）

問：如何看待這次在南京博物院舉辦的“實驗空間現代藝術展”？

答：爭議比封殺好。（關于性器官的作品展示）在中國是頭一次，有爭議很正常。下次再做就引不起這樣大的反應了。

問：對人體藝術作品在藝術圈內交流和在公眾場合展覽，兩者對作品尺度的選擇有沒有不同？

答：無論在藝術圈還是公眾場合展覽，我以為只要觀眾都是成人即可。但性意味強烈的作品，兒童不宜。性是如此美妙的事情，我們不要矯枉過正，從極其壓抑走到極其泛濫，應當為孩子們保留些神秘和向往，否則他們有可能過早性冷淡。

問：在中國，較西方而言，是否人體的藝術作品更容易被附加出其他含義？為什么？

答：人只要把衣服全部除去，便有程度不等的性暗示，古今中外皆同，何須附加？其實中國本來有悠久的春宮秘戲藝術傳統，暗示明示都有?，F在這幾幅自拍陰部照片是一覽無余的明示，還用附加什么呢？

當然，公眾對此反應強烈還是與我們過去幾十年的禁欲文化有關。

問：各種尺度的裸體圖片早已層出不窮，為什么社會上多數普通老百姓對公開展覽的人體藝術作品還是無法接受？

答：是公私有別的問題吧。一個人在家里裸體，在色情場所裸體，還是在大街上或者公司里裸體，當然不同。

藝術家天生是試圖跨越各種既定禁忌的人。但老百姓和社會里任何人都有權堅持保守。

問：在中國，與人體有關的藝術作品總被賦予道德評判，是否國內民眾目前還未形成正常的鑒賞能力與藝術環境，如何改變這一現狀？

答：少見多怪，多見少怪，百花齊放，百家爭鳴。喜歡做的人讓他/她做，不喜歡的人可以不看，也可以大聲表示不喜歡。比如我本人就不喜歡一些藝術家表演吃死嬰或自殘自虐，那也被當作涉及人體的藝術，但我有權利表示我個人的厭惡反感，他們也有權利做。只要他/她沒有害別人，沒有違法，我不能把我的道德反感或生理反感強加給他/她。

張旭龍：這部作品很失敗，因為觀者得不到任何意義

（自由攝影師。《湯加麗人體藝術寫真》拍攝者）

問：如何評價這次在南京博物館舉辦的“實驗空間現代藝術展”？

答：你說它藝術肯定談不上，你說它色情也談不上，根本無法歸類。

這部作品很失?。旱谝粵]有什么主題，你讓觀者得不到任何意義，甚至留下不好的感覺，因為根本不具美感；第二你自己怎么拍都無所謂，但拿到社會公眾范圍就不合適了。

不知道作者要表現什么，她說她是靈光一現，不可能那么簡單。我接觸過太多人體模特，每個都是深思熟慮后才決定的，從來沒有人一沖動說要拍自己的性器官的。而且如果要從藝術角度來表現性器官，其中也要包含對器官的理解以及相應的技術含量，要給人以美的感覺。

在前衛藝術中并非那么簡單，中國人有自己性感的手法，其中應有文化的歷史和底蘊在里面，如果你能解釋出一個說法，也許觀眾會理解。如果說沒什么想法，只是想到就拍，那太膚淺了，何況你是學藝術的。

問：人體藝術作品單純在藝術圈內交流和在公眾場合展覽，對作品尺度的選擇有沒有不同？

答：人體攝影有兩種類型，一種是藝術創作，一種是商業作品——后者適合收藏，不適合公開展出。

拍藝術創作的人體是很嚴肅的，絕不能對著鏡頭笑，你心中所想與鏡頭的表現是一致的。作品會把你的取向展露無遺。

我也拍過很多器官，但這些我是不會拿出來的。因為它要分場合，而且要考慮不同的文化差異。還有一個表現手法的問題。你要拍得很藝術，藝術是為少數人服務的，不是大眾文化。人體藝術展都是小范圍展覽，是有一定限制的東西，而不是掛滿大街。

問：國外的主流媒體對待“人體藝術”的關注度和態度是否和中國的不同？

答：我接觸的國外攝影師和模特，比國內要保守得多。他們在中國看到到處都是人體畫冊，很詫異，覺得中國太開放了。

國外雖然有很多成人雜志，但都是限制級的，隸屬于成人雜志的范疇。這條界限線是很清晰的，而且藝術類真的很美，色情類真的很色情。而我們現在這些人體藝術與“裸照”沒什么區別，看完既不藝術也不會讓人有欲望。

劉達臨：即使把裸體都穿上衣服，也擋不住某些人邪惡的目光

（著名社會學家和性學家。中國第一座性文化博物館創建者）

問：如何評價這次在南京博物館舉辦的“實驗空間現代藝術展”？

答：女學生拍自己身體，我不贊成和提倡，但也不否定。這并非下流，而應該采取淡化從容的態度。這事之所以會引起社會關注還是因為千百年來的性神秘感，它引起了現代社會的一種反彈。另外有一點點向傳統和不合理的性禁錮發起沖擊。

問：人體藝術作品在藝術圈內交流和在公眾場合展覽，兩者對作品尺度的選擇有沒有不同？

答：比較謹慎一點就在藝術圈內交流，但性是屬于大眾的，向社會開放也并無不可。很多人害怕一開放就會誨淫誨盜，我看也未必。關鍵在于用什么眼光來看，像達·芬奇與米開朗基羅的作品，全裸的女性，豐滿的身體，在幾十年前也是不行的，現在公開看沒問題。同一件事不同的人看到的東西也不同，這都并非畫的本意。歐洲19世紀一個女雕塑家雕塑了很多陰器，那時還很保守，引起很多非議。她講了一句很深刻的話，“即使把這些裸體雕塑都穿上衣服，也擋不住某些人邪惡的目光。”

對于一個以性為主題的藝術作品，它的好壞評判標準是國際通用的：即自愿無傷。首先是雙方自愿的，沒有強迫的意味在里面；其次無傷，是指對于自我和他人及社會都沒有任何傷害。

問：中國較西方而言，為什么人體的藝術作品更容易被附加性的意味？

答：無論是從世界還是中國來看，性開放都是不可阻擋的潮流，一般會導致兩條道路：走向放縱濫交或是自然科學健康的性。裸體作品以及具有性意義的文學作品都應照后一個方向發展，但到什么程度和分寸還要具體分析。

問：國外的主流媒體對待“人體藝術”的態度是否和中國的不同？

答：中國的性文化是很反對裸體的，這不像西方文化的來源是古希臘和古羅馬，古希臘是非常崇尚人體美的，這種觀念與中國人有很大的不同。現在文化有趨同的趨勢，這種文化差異會隨之慢慢減少。

何多苓：個人行為，法律之內，沒什么值得大驚小怪

（成都畫院職業畫家?！皞勖佬g”代表人之一）

問：如何評價這次在南京博物館舉辦的“實驗空間現代藝術展”？

答：這些是學生在探索的過程中，表現的一種形式，他們以后還會畫畫，偶爾為之，不是終身事業。作為個人行為，法律之內，沒什么值得大驚小怪的，而且它做得比較隱晦，不是赤裸。事實上，這些東西在西方很多，中國也很多，只不過這個發生在學生身上（反響就不同了）。因為是學生，很多行為不能自律，輿論就會追究導師和學校的責任。

當然，作為導師，我不鼓勵學生做這種東西。但這只是我的個人行為?？傊侵灰诜?、社會倫理允許的范圍之內，引起爭議很正常。這個要是放在圈子內展覽，也不會引起反響。一是因為學生，二是在古老的博物院，所以引起反響。

問：在公眾場所展覽人體藝術作品，在尺度上是否有限制？

答：邊界肯定是有的，但我覺得是一種很模糊的東西，跟地域范圍，觀眾對象，展示地點，都有很大的關系。我這次在中國美術館，一些有隱晦的色情成分的畫被拿下來，理由是五一期間，有小孩要看，兒童不宜。

在公開場合尺度不一樣，在小圈子里搞，尺度又不一樣。這次是到了社會邊緣，對社會倫理，有種挑戰性。其實這在西方已搞了很久，有的故意挑戰倫理，激怒公眾，這是當代藝術作品的一種手法。比如北京（的“裸露節”），他們（裸露的行為藝術者）可能要的就是被報警，甚至被抓起來，農民不報警，他還會很失望。報警后，這個話題就提到法律與公眾的范圍加以討論。

問：中國這些年，民眾及社會對人體藝術態度是否有了變化？

答：要是在中國20年前，這個女生就被抓起來了；再往前20年，老王（老師王承云）也可能被抓起來了。

尺度在不斷變化，也許今天不接受的，明天就接受了。但有個界限，比如我們不能殺人，不能強奸，不能違反別人意志。

當然，有人認為，這種冒犯性也是一種精神上的強奸，你展示讓我看，看了你的作品，受到傷害。他（可以）去告，這是他的一種權利。經過法律判斷，看是不是構成犯罪，構成了犯罪。

陳丹青：我對當代藝術的態度，不是評價而是讓它發生

（畫家。清華大學美術學院院長。八十年代文化代表人物之一）

問：如何評價這次在南京博物院舉辦的“實驗空間現代藝術展”？

答：這部作品可以歸類為色情藝術，也可以算為實驗藝術，因為實驗藝術里面有一部分“到底是實驗還是色情藝術”永遠有爭議。我對當代藝術的態度不是評價而是就讓它發生，而且它一定會發生的。請大家不要給這個事情太多意見，讓它發生，比方三個斗雞眼的小孩生出來了，這是自然界的事。永遠不要忽視人民的承受力。

問：在藝術圈內交流和在公眾場合展覽人體藝術，對作品尺度有沒有不同？

答：沒有什么不同，公眾現在能接受。你怎么知道公眾不能接受？為什么要公眾去接受所有的藝術？公眾有公眾的藝術，藝術家有藝術家的藝術，這就是多元。

問：為什么社會上多數普通老百姓對公開展覽的人體藝術作品仍無法接受？

答：20年過去了，我們永遠在說藝術和色情有什么區別以及公眾對此的接受程度，為什么大家對一件事的看法和表達這么多年都沒有改變，女體的事情在80年代就不會做出來，這是很大且非?？斓母淖儭?/p>