動(dòng)物福利，動(dòng)物福音？

主持人：李蕾

嘉賓：?jiǎn)绦律褐心县?cái)經(jīng)政法大學(xué)教授

常秀云：陜西省野生動(dòng)物保護(hù)協(xié)會(huì)副秘書長(zhǎng)

動(dòng)物的福利還是人的福利？

主持人：“動(dòng)物福利”這個(gè)詞第一次浮出水面，公眾十分關(guān)心，今天我們的討論就從這個(gè)焦點(diǎn)開始。

常秀云：大家第一次接觸這個(gè)概念？看來，現(xiàn)在我們要做的是，讓更多的人知道什么是《動(dòng)物福利法》。《動(dòng)物福利法》包含三種動(dòng)物：一種是家養(yǎng)動(dòng)物，一種是野生動(dòng)物，一種是農(nóng)場(chǎng)動(dòng)物。它們都有享受福利的權(quán)利。

喬新生：《動(dòng)物福利法》中，確實(shí)有很多奇奇怪怪的規(guī)定。第一個(gè)就是生理上的，別讓那些動(dòng)物餓著凍著，要把它養(yǎng)得白白胖胖；第二就是心理上的，讓它免于恐懼，不擔(dān)驚受怕。科學(xué)家說，假如動(dòng)物始終處在一種恐懼的狀態(tài)，就會(huì)分泌出一種激素，人吃了這種激素以后對(duì)身體很不好；第三個(gè)是健康的權(quán)利，要讓動(dòng)物有一個(gè)睡覺的地方，而且不能太擠。你們?cè)谧拇髮W(xué)生可能四個(gè)人一個(gè)宿舍，如果一只雞住一間房，那這個(gè)福利怎么落實(shí)得下去呢？第四點(diǎn)叫衛(wèi)生福利，別讓我們的動(dòng)物們病著，要是病了得給它打青霉素，打消炎針，這些藥打到動(dòng)物身體里，最后吃到我們的肚子里，結(jié)果就產(chǎn)生了抗體，以后我們?cè)俅蜻@些藥物就不管用了；第五個(gè)權(quán)利我們可能不大容易理解，那就是遵循動(dòng)物們的天性，由它們?nèi)ネ妫ハ嘧分妫拖裎覀冋剳賽垡粯樱械脑诤筮吪脑谇懊妫吞焯爝@么追著玩。總之，我們要給它一個(gè)健康的環(huán)境，給它一個(gè)健康的身體，為的是什么呢？一刀把它宰了，我們好吃那個(gè)健康的肉。

關(guān)照動(dòng)物還是關(guān)照人？

喬新生：西方很多國(guó)家有非常詳細(xì)的動(dòng)物福利待遇：小豬從出生開始它必須要連續(xù)吃13天的母乳；豬在運(yùn)輸過程中如果運(yùn)輸時(shí)間超過8小時(shí)以上，就必須連續(xù)休息24小時(shí)；動(dòng)物在運(yùn)送過程中必須坐空調(diào)車；英國(guó)還規(guī)定要給豬玩玩具，你不給它玩具，讓它玩得高興生活得開心怎么辦呢？這個(gè)農(nóng)場(chǎng)主會(huì)被處以2500英鎊的罰款。

觀眾：我們民工回家還坐悶罐車呢，我們那兒經(jīng)常有一些底層的人還沒地方洗澡呢，連吃飽飯都成問題，你還在這兒盲目強(qiáng)調(diào)動(dòng)物福利？

主持人：我想說的是，動(dòng)物福利會(huì)不會(huì)造成一些負(fù)面影響——如果給動(dòng)物過分保護(hù)，會(huì)不會(huì)造成它們天性的泯滅？把它們放到野生的環(huán)境中，會(huì)不會(huì)不利于它們生存？還有，幾年前我到秦嶺去采訪，那里的羚牛是國(guó)家一級(jí)保護(hù)動(dòng)物，肯定是不能傷害的，但它們就經(jīng)常傷人。給動(dòng)物福利，當(dāng)?shù)氐霓r(nóng)民會(huì)怎么想呢？

常秀云：羚牛在繁殖季節(jié)要爭(zhēng)偶。被打敗的羚牛跑掉后，一般脾氣比較暴躁，看到人這個(gè)龐然大物就會(huì)有點(diǎn)恐懼，所以才傷人。現(xiàn)在陜西省也出臺(tái)了一部法律叫《野生動(dòng)物傷人補(bǔ)償辦法》，就是為了解決這個(gè)問題。給動(dòng)物福利，其實(shí)是符合人的文明需要的，還是以人為本。

愛動(dòng)物還是愛自己？

主持人：美國(guó)人博格提出這樣一個(gè)觀點(diǎn)，他說殘酷地對(duì)待活著的動(dòng)物將使人類變得更加野蠻。

喬新生：這在邏輯上是不值一駁的，沒有存在的價(jià)值。我們不能否認(rèn)，當(dāng)一個(gè)人在動(dòng)物面前展示愛心的時(shí)候，我們可以設(shè)想在某些時(shí)候某些方面對(duì)待人也會(huì)有愛心，但這不是一個(gè)邏輯必然聯(lián)系，希特勒愛好動(dòng)物，墨索里尼愛好動(dòng)物，可是，正是他們屠殺人類。在舊上海，那些富家的闊太太養(yǎng)了很多貓很多狗，每天給它們喂魚，喂牛奶，可是他們家的傭人吃糠咽菜。你說她有愛心嗎？是的，她的愛心就表現(xiàn)在她客廳里那個(gè)阿貓阿狗身上。

常秀云：她并不是敬仰它，愛護(hù)它，而是玩它！她是把動(dòng)物作為自己的一個(gè)玩具。

主持人：那什么是真正的愛動(dòng)物呢？

常秀云：我覺得動(dòng)物福利包括的五個(gè)方面，其中就有讓它舒適地生活，要發(fā)揮它自己的天性，你把它關(guān)到籠子里就是要扼殺它們的天性。

主持人：按照常女士的觀點(diǎn)，養(yǎng)寵物的人應(yīng)該把它放生。

喬新生：但我們的局限性恰恰在此，假如我們滿大街都是那些小貓小狗，那就變成了野貓野狗了。解放了動(dòng)物傷害了我們?nèi)祟愖约骸?duì)待寵物我們有辦法，如果它死掉了，我們給它挖一座墳埋掉。可是對(duì)農(nóng)場(chǎng)動(dòng)物來說，我們養(yǎng)它的目的就是把它宰了，然后吃掉它。

主持人：在這種情況下我們有沒有虛偽的一面？

喬新生：在西方國(guó)家很簡(jiǎn)單，做農(nóng)場(chǎng)動(dòng)物的屠夫必須培訓(xùn)上崗，持有營(yíng)業(yè)執(zhí)照，如果沒有經(jīng)過大學(xué)本科學(xué)習(xí)，是不能當(dāng)屠夫的。一刀下去，一電棒砸下去，就應(yīng)該讓它死。不僅如此，殺它的時(shí)候還要告訴它：你有權(quán)保持沉默，如果你叫的話我就要犯罪了。如果動(dòng)物拼命叫的話，那他就不能再殺了。

主持人：歐盟規(guī)定，2009年以后，所有化妝品的過敏性、有毒性試驗(yàn)都不許使用動(dòng)物了。

那個(gè)時(shí)候我們?cè)偕a(chǎn)化妝品怎么辦呢？

喬新生：就把我們漂亮的主持人拿去試驗(yàn)算了。如果那樣的話到底是動(dòng)物福利重要，還是人的福利重要？

主持人：我怎么覺得我還不如一只小白鼠呢？

喬新生：這就是人類的困惑，當(dāng)我們制定這些規(guī)定的時(shí)候，有意或者無意地傷害或者減少了我們自己的福利。