從作家掛名院長(zhǎng)說(shuō)起……

迅　達(dá)

王元化，1920年生于湖北武昌，祖籍江陵。三十年代開始寫作。曾任中共上海地下文委委員、代書記，主編《奔流》文藝叢刊。抗戰(zhàn)勝利后，曾任國(guó)立北平鐵道管理學(xué)院講師，50年代初曾任震旦大學(xué)、復(fù)旦大學(xué)兼職教授，上海新文藝出版社總編輯，上海文委文學(xué)處長(zhǎng)，1955年受到胡風(fēng)案牽連，至1981年平反昭雪后，曾任國(guó)務(wù)院學(xué)位委員會(huì)第一、二屆學(xué)科評(píng)議組成員，上海市委宣傳部部長(zhǎng)。現(xiàn)為華東師范大學(xué)教授、博士生導(dǎo)師，杭州大學(xué)名譽(yù)教授，中國(guó)作家協(xié)會(huì)顧問(wèn)，中國(guó)《文心雕龍》學(xué)會(huì)名譽(yù)會(huì)長(zhǎng)，中國(guó)文藝?yán)碚搶W(xué)會(huì)名譽(yù)會(huì)長(zhǎng)。

吳琦幸，中國(guó)文學(xué)博士，現(xiàn)任美國(guó)圣安東尼學(xué)院教授，上海交通大學(xué)客座教授，國(guó)內(nèi)外報(bào)刊《東方早報(bào)》《亞洲周刊》、香港《文匯報(bào)》等專欄作家、著名記者。近年來(lái)游走于中美文化之間，希望用比較的觀點(diǎn)研究探討東西方政治文化經(jīng)濟(jì)的異同。著有《海外孽緣》《海外奇冤》《文化語(yǔ)言新論》《淘金路上》《在地球的那一邊》等書。

最近，“金庸請(qǐng)辭浙大文學(xué)院院長(zhǎng)”的新聞?lì)l頻見諸各大媒體，雖然最終是否“請(qǐng)辭”成功不得而知，但金庸的舉動(dòng)引發(fā)了人們對(duì)“作家掛名院長(zhǎng)”現(xiàn)象的思考和討論：有人認(rèn)為此乃金庸明智的選擇，既然勉為其難，不如名實(shí)相副，當(dāng)回原來(lái)的作家。有人認(rèn)為金庸一開始就意在炒作，現(xiàn)在的“請(qǐng)辭”僅僅是他輕車熟路的“作秀”，說(shuō)不定不久之后又會(huì)在某處冒出個(gè)什么“長(zhǎng)”。雖然見解見智見仁，但由此引發(fā)的思考不無(wú)裨益。除了金庸之外，作家掛名院長(zhǎng)的不乏其人，比如馮驥才、賈平凹等等，還比如其他領(lǐng)域的名人掛名這樣或那樣的校長(zhǎng)院長(zhǎng)之類。前不久，朱基同志懇言摯摯請(qǐng)辭清華經(jīng)管學(xué)院一番話言猶在耳：雖然他對(duì)清華眷眷情深，但是他終究力不能逮，與其空掛其名，不如騰出位子……最終得到了清華領(lǐng)導(dǎo)的理解，一時(shí)傳為佳話。

本刊記者近日拜訪德高望重的著名學(xué)者王元化先生，正巧他的高足吳琦幸博士從美國(guó)回滬問(wèn)候先生，圍坐閑談間，談起“作家掛名院長(zhǎng)”的現(xiàn)象，這對(duì)師生發(fā)表了很有見地的看法。以下便是對(duì)王元化先生和吳琦幸博士的訪談筆錄。

記者 ：現(xiàn)在好像有種現(xiàn)象，就是作家都紛紛涌入大學(xué)。究竟是作家主動(dòng)還是學(xué)校主動(dòng)，可能兩者兼有。最近還見到一則新聞：香港無(wú)厘頭動(dòng)作明星周星馳被中國(guó)人民大學(xué)請(qǐng)去做客座教授。我不知道這樣一來(lái)是教授變得更值錢了還是更不值錢了。

王元化 ：作家是寫書的，不一定會(huì)教書。當(dāng)然這中間并不存在誰(shuí)高誰(shuí)低的問(wèn)題。有些學(xué)校請(qǐng)名人當(dāng)校長(zhǎng)或者院長(zhǎng)，其實(shí)那只是賣品牌，這是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)中當(dāng)作商標(biāo)式的東西，說(shuō)明我們的大學(xué)底氣還不足。我覺(jué)得掛牌也是可以的，在國(guó)外也有這種在大學(xué)掛名的現(xiàn)象，但不做院長(zhǎng)，而是做董事會(huì)成員，只要拿錢出來(lái)，掛個(gè)名無(wú)妨。金庸如果拿錢出來(lái)給學(xué)校造個(gè)圖書館，或者設(shè)一筆獎(jiǎng)學(xué)金，這都很好嘛。何必一定要做教授或者院長(zhǎng)呢?現(xiàn)在還有許多作家也要到大學(xué)去教書，我也覺(jué)得不必。在有些國(guó)家（比如日本），院長(zhǎng)、校長(zhǎng)是重要的職位，很受社會(huì)尊重，要有一定資歷才可充當(dāng)。

記者 ：作家教書名聲很好的似乎不多，倒是經(jīng)常聽到某某作家在課堂上不知所云。

王元化 ：我記得抗戰(zhàn)前，周作人在燕京大學(xué)去教書。他的文章寫得很好，可是教書未必教得好。他在燕大教的是中國(guó)散文。他這么有名，也很有學(xué)問(wèn)，慕名來(lái)聽的學(xué)生人山人海，一個(gè)教室都坐不下，改在大的會(huì)議室才能開課。可一學(xué)期下來(lái)，只剩兩個(gè)人了。他怎么教呢?上課之后，就照本宣科從頭到尾讀一遍。他作為作家雖然很受讀者歡迎，但他教書卻教不好。我們現(xiàn)在往往把教授和作家當(dāng)作一回事，以為作家都可以教書，而教授則必須寫出作品，還作出量的規(guī)定，這很不合理。過(guò)去沒(méi)有這種規(guī)定。那時(shí)教書的老師大都沒(méi)有著作，四十年代中期我在北方交大教書，也沒(méi)有著作，別的老師也一樣，學(xué)校也不要求這些。我讀書時(shí)，有些教我的老師甚至反對(duì)動(dòng)不動(dòng)就發(fā)表文章，說(shuō)寫什么作品啊?只要好好讀書就行了。教授與寫作是兩碼事。我的老師汪公 最早教過(guò)溥儀，二十年代又做過(guò)清華國(guó)學(xué)院的老師，他就沒(méi)留下什么著作，但他是大學(xué)問(wèn)家。我最近還問(wèn)我的師兄，老師生平寫過(guò)什么書，據(jù)他所知，似乎只留下一本講荀子的講義。像汪老師這樣的教授不是很好嗎?為什么教授非是個(gè)作家不可?這是兩碼事嘛。現(xiàn)在規(guī)定，評(píng)教授一定要有多少多少著作，這是很不合理的。

記者 ：我認(rèn)為大學(xué)的校長(zhǎng)、院長(zhǎng)、系主任等未必要由專家擔(dān)任。專家當(dāng)法人未必好。他一定要有管理才能，要很懂得學(xué)校教育的規(guī)律，還有人品要好。

王元化 ：杜亞泉在1919年《東方雜志》上撰文，以為政府在教育事業(yè)方面，僅僅是司其政務(wù)，而不必自己去做教育家。要使教育發(fā)達(dá)，并不是政府多頒學(xué)堂課程，多編教科書。“不察此理，貿(mào)貿(mào)焉擴(kuò)張政權(quán)，增加政費(fèi)，國(guó)民之受干涉也愈多，國(guó)民之增擔(dān)負(fù)也愈速，干涉甚則妨礙社會(huì)之發(fā)展，擔(dān)負(fù)重則竭社會(huì)之活力。”我認(rèn)為這意見在今天還是切中肯綮的。

記者 ：您在清華的時(shí)候，好像前面幾屆的校長(zhǎng)之類沒(méi)有一個(gè)是什么讀書人，都是北洋政府調(diào)過(guò)來(lái)的官員，也干得挺好。

王元化 ：你曉得曹云祥他們都是有學(xué)問(wèn)的，北洋政府的人比國(guó)民政府的人有學(xué)問(wèn)，后來(lái)一代不如一代了。他們都出過(guò)洋，中英文都可以來(lái)。當(dāng)初清華是叫作清華學(xué)堂，最早是叫清華留美學(xué)堂，只有中等科、高等科。三十年代，清華開始有個(gè)教授代表組織，要聘請(qǐng)什么人，授予什么人什么職銜，都要經(jīng)過(guò)那個(gè)教師代表會(huì)議的審議。這并不是虛的，可以說(shuō)是教授掌權(quán)。而校長(zhǎng)，正如梅貽琦校長(zhǎng)說(shuō)，只是一個(gè)“唱王帽老生的”，意思是名義上高，實(shí)際只是配角。

記者 ：現(xiàn)在名人涌入大學(xué)或者說(shuō)大學(xué)紛紛邀請(qǐng)名人，可能也是大學(xué)浮躁的一個(gè)縮影。自從有人提出教育產(chǎn)業(yè)化以后，此類現(xiàn)象愈演愈烈。

王元化 ：我曾經(jīng)寫過(guò)一篇文章，題名是《教育的兩次折騰》，一次是在1952年院系調(diào)整，像清華大學(xué)有這么好的文科傳統(tǒng)，曾有國(guó)學(xué)院四導(dǎo)師，聞名遐邇，居然要把它的文科都并到北大去。王瑤從清華并到北大去，說(shuō)他“不是北大人，還是清華人。”這不是說(shuō)北大不好，清華有清華自己的傳統(tǒng)，何必都要合并搞成一律呢?現(xiàn)在強(qiáng)調(diào)產(chǎn)業(yè)化，一切推向市場(chǎng)，這對(duì)教育不是一件幸事。很多年前，我曾聽說(shuō)有關(guān)部門叫大學(xué)校長(zhǎng)們?nèi)ラ_會(huì)，說(shuō)要搞教育產(chǎn)業(yè)化，要大學(xué)校長(zhǎng)自謀生路，各自去籌錢，會(huì)上當(dāng)場(chǎng)昏倒三個(gè)。我不是危言聳聽，這是當(dāng)時(shí)一位校長(zhǎng)親口對(duì)我講的。

記者 ：吳博士，您在美國(guó)多年，反觀這個(gè)現(xiàn)象，有什么看法？

吳琦幸：在美國(guó)，很講究職業(yè)化（professional）,也就是社會(huì)的一種分工。教授和作家都是一種專業(yè)人士，即便是政治人物例如總統(tǒng)、議員或者政府官員，也是一種職業(yè)。當(dāng)一個(gè)大學(xué)教授成為政府部門的部長(zhǎng)或者閣員，他就不再是一個(gè)教授了，社會(huì)也就不再用教授的眼光去認(rèn)同他。克林頓是一個(gè)很好的律師，但是他成為州長(zhǎng)乃至總統(tǒng)之后，他就不再可以代表客戶打官司了。賴斯女士原先是斯坦福大學(xué)的教授，當(dāng)她成為布什政府的安全顧問(wèn)或者像現(xiàn)在的國(guó)務(wù)卿，她無(wú)法再以教授的形象出現(xiàn)在公眾面前。因?yàn)樗呀?jīng)是具有政治立場(chǎng)的人物，而不再是超越社會(huì)利益集團(tuán)的大學(xué)教授。同樣，作家和教授也是兩種職業(yè)，作家尤其是小說(shuō)類作家（fiction）和大學(xué)教授的標(biāo)準(zhǔn)不一樣的，一般的通俗作家成名之后就登入大學(xué)殿堂，是絕對(duì)不可能的事情。

記者 ：那么，有的教授本身也是作家，例如哈金。

吳琦幸 ：對(duì)，有的教授寫的作品得到社會(huì)認(rèn)可，當(dāng)然他也是作家，例如魯迅。但是他總是先有教授的資格，然后從事有關(guān)的研究和創(chuàng)作。如果只是一位小說(shuō)作家，寫過(guò)幾部暢銷書，后來(lái)通過(guò)自己的研究得到社會(huì)認(rèn)可的高級(jí)研究成果，轉(zhuǎn)行進(jìn)入大學(xué)當(dāng)教授，也并不是他的作品而是他具有的研究能力。當(dāng)今的美國(guó)大學(xué)，教授的職位一般都要有博士學(xué)位，這表明你的研究能力或者你的學(xué)術(shù)研究方向是在大學(xué)中被認(rèn)可的。

記者 ：現(xiàn)在中國(guó)的很多作家都在進(jìn)入大學(xué)教書。

吳琦幸：我就覺(jué)得奇怪。每一個(gè)職業(yè)的專業(yè)人士應(yīng)該做好的是他的本職工作，教授不一定會(huì)寫小說(shuō)或者創(chuàng)作，他要做好他的研究工作和教好書。順便說(shuō)一句，美國(guó)的名教授不光要指導(dǎo)研究生，也要教大學(xué)生，甚至是一年級(jí)的新生。對(duì)于作家來(lái)說(shuō)，他并不一定會(huì)教書。

記者 ：還有些學(xué)校請(qǐng)了一些政府官員來(lái)?yè)?dān)任教授或者行政職務(wù)。

吳琦幸 ：我覺(jué)得正如元化先生說(shuō)的，那只是說(shuō)明了我們現(xiàn)在的大學(xué)底氣不足，需要一些權(quán)勢(shì)人物或者過(guò)期的權(quán)勢(shì)人物來(lái)?yè)螆?chǎng)面。大學(xué)應(yīng)該是一個(gè)受到全社會(huì)尊重的地方，因?yàn)樗梢园l(fā)出自己獨(dú)立的聲音。在美國(guó)，每一個(gè)大學(xué)游離于政治之外，教授可以有自己的政治觀點(diǎn)，不必附和政府。所以一旦有任何政治事件發(fā)生，美國(guó)各大電視臺(tái)中播出的都是大學(xué)有關(guān)專業(yè)的教授訪談。老百姓喜歡聽他們的看法，而不是政府的聲音或者黨派的聲音。否則，納稅人養(yǎng)這么多大學(xué)和大學(xué)教授干什么？我記得加州大學(xué)柏克萊分校的中國(guó)學(xué)研究專家魏克曼曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，教授的公信力一旦有黨派立場(chǎng)之后就失去了。他本人就是民主黨，多年之前有望成為民主黨總統(tǒng)的內(nèi)閣成員，后來(lái)由于布什上臺(tái)而沒(méi)有成功。當(dāng)然有的專業(yè)領(lǐng)域需要一些有實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)的主管來(lái)為學(xué)生提供社會(huì)運(yùn)作模式，那樣請(qǐng)來(lái)的教授不是學(xué)校沾了他們的光，而是他們沾了學(xué)校的光。例如在美國(guó)的新聞學(xué)院領(lǐng)域排名前五位的南加大新聞學(xué)院，專職教授大概有三十多位，兼職教授卻有五十多，其中有洛杉磯時(shí)報(bào)的總編輯、abc電視的主播或者著名律師等等。這些人絕對(duì)不是在大學(xué)中掛名，而是真正來(lái)到學(xué)校中講課的。因?yàn)檫@些兼職教授本身的專業(yè)已經(jīng)達(dá)到了教授的水平，再加上他們的實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)，成為大學(xué)中的必不可少的課程。當(dāng)然新聞的這個(gè)行業(yè)比較特殊，它要求的很多都是是實(shí)際操作經(jīng)驗(yàn)。