“有錢只能使小鬼推磨”

官司纏身的企業家柏松

“打官司像剝洋蔥一樣，一層又一層，弄了半天你才發現，不能這么剝下去了，你真的把它剝了吃下去？那就更麻煩了，準嗆得你直流眼淚，何必呢？”

“不敢再玩國有企業”

《英才》：8年來你一直都在打官司？

柏松：這兩年好點兒了，還和朋友們干其他事情。

《英才》：剛開始是不是信心十足？

柏松：現在也有信心啊。

《英才》：8年來你從沒沮喪過？

柏松：我們內部有過爭執，我自己也沒想到會這么去和他們打。好多做生意的人都受過苦，但我從前沒有受過，原來一直挺順利的。

《英才》：在投錢進去時，你為什么沒有進行審計？

柏松：整個做假賬。現在誰給我提國有企業，我扭頭就跑，不敢再玩。

《英才》：你付了多少現金？

柏松：1.47億。其中有8000多萬是原來借給他們發工資的債務。1995年那一段，正趕上宏觀調控，鋼鐵企業不太行，賣不動貨，那些領導要下臺，于是對我說，我們也沒錢還你，就以股抵債吧。我就這樣進來了。

《英才》：公司主要做什么業務？

柏松：我們想做成品材料，就是板材，這是國家最缺的一種材料。本來想通過這個公司進入中國鋼鐵行業，但后來發現根本不可能，官司打得讓股東之間互相猜疑。重鋼在經營期間，借了35家的錢，用的是金源公司的公章，他們自然找我來了。原來是我告重鋼一家，重鋼又帶著35家來告我。公司里每收一分錢，除了員工費用，其他都被法院拿走。

《英才》：公司現在每年開支有多大？

柏松：大約1800萬，主要是工資。公司原來1300多人，后來減到800多人，現在只有300多人，管理層有60多個人。

《英才》：公司有什么營業收入嗎？

柏松：原來虧損，到去年才開始持平。

《英才》：你主要靠什么維持？

柏松：朋友和親戚幫忙，還有我原來公司的收入。

《英才》：朋友不可能總這么幫你吧？

柏松：如果不是朋友多，我早就死了。

《英才》：前后開了多少次庭？

柏松：16次。一審4次，二審3次，再審是4次，最高法院有2次……實際上他們在循環判決。

《英才》：為打官司你先后花了多少錢？

柏松：沒記過。反正訴訟費一次要交50多萬，律師費差不多也出了二三百萬。至于來來回回的各種費用就更沒辦法細算了。

“如果和解各方皆大歡喜”

《英才》：如果可以回頭，你還會打官司嗎？

柏松：不。如果一開始讓我插手這事，我不會這么做。原來是總經理黃杰負責的，他是中國70年代末第一批公派的留學生，所以堅持你錯了就得賠錢，不賠錢我就告你。但他不清楚自己是什么人,別人高高大大地像一個五星級酒店，而我們不過是一個街頭的洗車檔而已，你和他去打不是找死嗎？

《英才》：你們投進去的1.4個多億怎么收回來？

柏松：我會把利害關系和他們說清楚，因為他們有人在這里面私人侵占了一大筆錢，我投了1.4個多億，你貪污了4000萬，你是讓我來算這個賬呢？還是咱倆一起來賺錢？我們可以訂一個協議，先把這些虧空放在一邊，然后我來做你們的銷售代理，你們給我留一些利潤點，我們一起來把那些虧空的錢掙出來。

《英才》：當時欠了3個多億吧？你有把握把這個錢掙出來嗎？

柏松：如果處于一個和解狀態，這件事早解決了，公司也上市了，募集的資金又能補了這些債務，大家皆大歡喜。但現在撕裂了，大家完全對立了。

《英才》：當時為什么沒有坐下來談？

柏松：談了，但有人在做鬼，把四五千萬拿進自己的腰包里了。他們怕我們合作，暴露出他們的問題。

《英才》：你的對手是誰？

柏松：樊道理，重鋼的第二把手。但我相信他個人沒貪錢，是他的手下，原常務副總現在還在逃。

《英才》：你有多少勝算？

柏松：重鋼的領導從50多歲打到60多歲，現在也退休了。我花了這么大的精力，卻還打不倒他們。我不愿媒體報道，因為我想把自己盡量縮小，退縮到一個極限小。

《英才》：你放大他們也不可能打擊你本人啊？

柏松：他們現在找都找不到我，沒辦法再去判斷我的情況。

《英才》：你們私下里有交流嗎？

柏松：他們找我談過。

《英才》：結果呢？

柏松：不便講。但我告訴對方：以我和你們打了8年的經驗，沒人會坐牢。

《英才》：你想說服他們？

柏松：不是，是他們想說服我，給我開了一個條件，讓我不要再摻乎這事。以前我們是整天你來我往地斗，現在是光他們找我卻不理，他們發現射出去的箭不見了。但總感覺有一種無形的力量在逐漸逼他們。深圳羅湖區的一位領導對他們說：你們就像買了一個很好的房子，位置不錯、價錢也不錯，惟獨錯在不該把這間房子給了一幫盲流們住。

《英才》：他們也是受害者？

柏松：我承認他們剛開始也是受害者，但在后期就不這樣了。我以前不理解司法是什么含義，實際操縱司法一旦得手，就會扭曲整個社會和人類的心態。

“不想再去獲得利益最大值”

《英才》：你后悔嗎？8年其實可以干好多別的事情。

柏松：6個月以前我還在抱怨。

《英才》：為什么8年都沒悟出來，最后卻一朝頓悟了？

柏松：打官司像剝洋蔥一樣，一層又一層，弄了半天你才發現，不能這么剝下去了，你真的把它剝了吃下去，那就更麻煩了，準嗆得你直流眼淚，何必呢？

《英才》：剛開始是不是剝得興趣盎然？

柏松：那時我不理解，為什么這么明顯的法律證據不被采納？

《英才》：你這樣執著似乎已經違背商人的天性了？

柏松：沒有，這不影響我做其他的事情。我現在總是盯著我的朋友們，別再陷進去了。律師只懂得法律，不知道這種法律對于企業來說，什么時候有利，什么時候沒利。我現在不想再去獲得利益最大值，適可而止就行了。

《英才》：這8年你最大的收獲是什么？

柏松：第一、我上了一堂深刻的課，知道了什么叫司法；第二、怎樣才能適應現有律法。否則你什么事情都做不好。

《英才》：你的性格和你當兵的經歷有關吧？

柏松：和遺傳基因有關，我全家都是軍人。

《英才》：你的性格中是不是有不服輸的成分？

柏松：我其實常常服輸，不愛和別人爭斗。

《英才》：照我們的理解，你打了8年的官司，早就應該窮困潦倒了。

柏松：即使打回原形，我也能一個月就馬上起來。

《英才》：你是否會覺得自己處于一種相對的劣勢位置？

柏松：對啊。有錢雖然能使鬼推磨，但那是使小鬼推磨。