對話中科院院長路甬祥

中國科學(xué)院院長路甬祥的辦公室有兩個特點，一個是書多，一個是桌子多。有專門辦公的桌子，也有專門會客的桌子，桌子都不大，但都很實用，在一間屋子里可以完成各種工作，節(jié)省了他不少時間。

路甬祥給人最為深刻的印象是：他思維清晰、縝密，對全局問題把握得很透，高屋建瓴。此外，在談話中他總是喜歡用數(shù)據(jù)和事例說話，好像他大腦中有一個可以隨時調(diào)用的資料庫。這也許是科研一線出身的科技官員的共同特點。

作為中國最高科學(xué)機構(gòu)的掌門人，他的身上并沒有那種讓人敬而生畏的感覺。相反，他的聲音飽滿洪亮，富有親和力。在記者的感覺上，路院長更愿意把自己看作是一個科學(xué)家，而不是一個官員。

令人印象深刻的是，路甬祥提出“必須把中科院辦成全國科學(xué)家的科學(xué)院，辦成全國人民的科學(xué)院”。他對《嘹望東方周刊》說：“科學(xué)院建院之初，就形成了‘民主、科學(xué)、愛國、奉獻的傳統(tǒng)，國家對于科學(xué)的需求越來越迫切，科學(xué)家有責(zé)任擔(dān)當(dāng)起更多的歷史職責(zé)。”

他還指出，鄧小平同志早就提出在中國的“四個現(xiàn)代化”當(dāng)中關(guān)鍵是科技現(xiàn)代化，到2010年前后，中國應(yīng)該初步形成國家創(chuàng)新體系。到2050年，中國應(yīng)當(dāng)全面實現(xiàn)科技現(xiàn)代化，科技總體水平“保守估計，也要居前三位”。

科學(xué)不再是個人行為

《嘹望東方周刊》：你是中科院的院長，我們就從科學(xué)家談起。今天的科學(xué)家和過去的科學(xué)家有什么不同?我們現(xiàn)在對科學(xué)家的評價體系似乎更注重科學(xué)家個人發(fā)表的文章，你怎么看待這種》趨勢?

路甬祥；從實際來看，科學(xué)發(fā)展到現(xiàn)代，已經(jīng)不是一個科學(xué)家、發(fā)明家的個人行為，已經(jīng)成為社會化的系統(tǒng)工程。不光是新的科學(xué)知識，新的發(fā)明創(chuàng)造，它需要傳播，需要轉(zhuǎn)化，需要產(chǎn)業(yè)化，才能真正變成推動社會進步的物質(zhì)力量，真正轉(zhuǎn)化為生產(chǎn)力。而且科學(xué)的創(chuàng)新過程，技術(shù)發(fā)明的過程，都是一個社會協(xié)同的過程，社會支持的過程，是跨學(xué)科協(xié)同的過程。當(dāng)然科學(xué)家的創(chuàng)造精神還是重要因素。

牛頓坐在地上，看到蘋果落下來，可以寫出一個地球引力公式的時代已經(jīng)過去了。真正要做科學(xué)研究，要有一整套的研究、產(chǎn)業(yè)的基礎(chǔ)來做后盾。現(xiàn)在要創(chuàng)新，一定要建設(shè)一個國家創(chuàng)新體系，一定要有一個體制上的保證，一定要有投入的保證，一定要有政策方面的保證，還要有好的社會文化和輿論氛圍的支撐，才能夠有整體上好的效果。

科學(xué)家要探索新現(xiàn)象，新知識，新規(guī)律，當(dāng)然要把他的發(fā)現(xiàn)結(jié)果和研究過程公布出來，發(fā)表文章是必由之路。但我也說過，并不能以發(fā)表論文的多少作為科學(xué)家的評價條件。一項科學(xué)成果是否重要不僅在于發(fā)表，還要由科學(xué)共同體和歷史來判斷，最終還是要看它對人類生產(chǎn)力發(fā)展和科學(xué)文明進步的貢獻有多大。

《嘹望東方周刊》：我們知道國家剛剛制定了一個中長期科技規(guī)劃，這是新中國成立以來的第七次，那么這次規(guī)劃與以往有什么不同?

路甬祥：這次是在一個新的形勢下，面向新的發(fā)展階段做的一個科技規(guī)劃，從一開始就是在總理的直接領(lǐng)導(dǎo)下進行的。目前這一規(guī)劃綱要已經(jīng)通過審議，即將進入貫徹執(zhí)行階段。

什么是我們新的形勢呢?那就是中國經(jīng)濟總量已經(jīng)居世界第六位，經(jīng)濟社會發(fā)展確定了2020年再翻兩番的目標(biāo)，世界的科技又繼續(xù)突飛猛進，中國也已經(jīng)融入了國際經(jīng)濟的主流當(dāng)中。

我們以前因為外部的環(huán)境不好，只能夠一邊倒，尋求蘇聯(lián)的幫助。現(xiàn)在是在開放的條件下，不光是明確經(jīng)濟建設(shè)為中心，也提出了“科學(xué)發(fā)展觀”和“建設(shè)和諧社會”的目標(biāo)，經(jīng)濟的實力和發(fā)展的目標(biāo)和那時候都不盡相同。到2020年，中國經(jīng)濟總量再翻兩番，就是四萬億美元左右，那時候，可能至少是世界第三大經(jīng)濟體。所以，這次中長期科技發(fā)展綱要影響會更深遠，意義更重大。

《嘹望東方周刊》：據(jù)說這個中長期稈技規(guī)劃特別強調(diào)創(chuàng)新。

路甬祥：是的。中央已經(jīng)明確提出，在未來15年，中國要基本完成向一個創(chuàng)新型國家過渡。到目前為止，我們的發(fā)展，主要還是依靠廉價勞動，以市場換技術(shù)，換資金，從經(jīng)濟體制上允許多種所有制共同發(fā)展，調(diào)動國內(nèi)各方面的力量發(fā)展起來的。我們經(jīng)濟總量很大，但是自主創(chuàng)新能力不強，有自主知識產(chǎn)權(quán)的產(chǎn)品、掌握的核心技術(shù)不多。

雖然我們高技術(shù)產(chǎn)品的出口比例這些年有比較大幅度的上升，但這其中大部分是來源于外資企業(yè)，外資的獨資企業(yè)，外資的控股企業(yè)。所以無論是從可持續(xù)發(fā)展的角度來看，還是提高國際競爭力跟我們國家的發(fā)展后勁來看，我們都有必要對經(jīng)濟增加的模式有一個逐步的轉(zhuǎn)變，轉(zhuǎn)變到提高勞動者的素質(zhì)，轉(zhuǎn)變到依靠自主創(chuàng)新方面，真正成為一個創(chuàng)新型國家。

應(yīng)該準(zhǔn)確地說建設(shè)資源節(jié)約型社會

《嘹望東方周刊》：生態(tài)和資源問題在科技規(guī)劃中也有突出的位置?

路甬祥：我們現(xiàn)在面臨的一個很大的問題就是資源短缺，這已經(jīng)成為經(jīng)濟發(fā)展的一個很重要的約束條件。隨著大規(guī)模，比較粗放的經(jīng)濟發(fā)展，生態(tài)環(huán)境的壓力越來越大。資源消耗跟環(huán)境生態(tài)難以為繼。目前，中國大概消耗了世界上14％左右的資源，只生產(chǎn)了占世界4.5％的價值。

此外，還有像荒漠化、耕地的退化、水土的流失等問題都要求科技提供支持。發(fā)展循環(huán)經(jīng)濟，就要開發(fā)綠色的可再生循環(huán)的生產(chǎn)工藝與產(chǎn)品，建設(shè)資源節(jié)約型的社會。要特別強調(diào)資源節(jié)約，因為我們同時還要鼓勵消費。消費會拉動生產(chǎn)，拉動經(jīng)濟發(fā)展。所以，我們不能簡單地說建設(shè)節(jié)約型社會，而是應(yīng)該準(zhǔn)確地說建設(shè)資源節(jié)約型社會。

《嘹望東方周刊》：這次中長期科技規(guī)劃的核心目標(biāo)是什么?

路甬祥：其核心的目標(biāo)就是要滿足國家經(jīng)濟社會發(fā)展的需求，支撐中國經(jīng)濟社會發(fā)展的需求，同時要引領(lǐng)未來的經(jīng)濟社會發(fā)展，要在一批重點領(lǐng)域?qū)崿F(xiàn)跨越式的發(fā)展，要提升我們的自主創(chuàng)新能力。所以歸納起來，今后很長一段時間的科技方針就是，要自主創(chuàng)新，要重點跨越，要支撐發(fā)展，要引領(lǐng)未來。

《嘹望東方周刊》：在自主創(chuàng)新和引領(lǐng)未來方面有哪些主要項目?

路甬祥：這個很多了，我們的戰(zhàn)略研究組從上百個領(lǐng)域中提煉出16個專項。這規(guī)劃還分為好幾個層次，基本上覆蓋子今后20年中國科技發(fā)展的一些重大方面。

比如說能源領(lǐng)域，第一個目標(biāo)就是滿足中國經(jīng)濟社會發(fā)展對能源的需求。滿足能源需求，不僅要開源，也要節(jié)流。不光要發(fā)展總量，而且要調(diào)整結(jié)構(gòu)，提高效率。這涉及大量的科技問題要做。比如說，怎么發(fā)電，如何發(fā)展新的油氣田，已有的油田要提高產(chǎn)出率，能源的轉(zhuǎn)化、傳送、終端利用也都要提高效率，我們的能源的整個鏈條，利用率要比國外低10到20個百分點，有的行業(yè)低得還要多。這次能源規(guī)劃，我覺得，過去比較注重煤的清潔燃燒，這次更加前瞻，更

加從總體結(jié)構(gòu)上跟科技結(jié)合，更加注重節(jié)能和能源結(jié)構(gòu)優(yōu)化，把能源問題放在可持續(xù)發(fā)展、科學(xué)發(fā)展觀的指導(dǎo)下來考慮。考慮能源問題，也同時考慮資源環(huán)境，考慮可持續(xù)發(fā)展的可能。大家都認為，以后的能源又要回歸到主要靠生物。能源、食品、工業(yè)的原材料都可以用生物。如果這天到來，我們就會進入一個未來的生物經(jīng)濟時代。

《嘹望東方周刊》：除了能源問題，還有哪些重要問題?

路甬祥：信息也是很重要的一塊。過去100年，先有電報，電話，無線電，后來又有網(wǎng)絡(luò)，信息在改變生產(chǎn)方式和生活方式方面是其他技術(shù)難以比擬的。因為世界上所有的物質(zhì)的、知識的、能量的交流，都要通過信息來表達。世界上所有的人類都要通過信息的交互，來形成更為強大的生產(chǎn)力跟物質(zhì)力量、精神力量。世界上所有的生產(chǎn)要素，也是要通過信息方面的交互，組織起來形成社會生產(chǎn)力。所以我們戰(zhàn)略研究組認為，發(fā)展信息技術(shù)是支撐未來中國社會小康發(fā)展的一個重要基礎(chǔ)。

我們提出的第一個大的方向就是，建立一個覆蓋全社會的智能網(wǎng)絡(luò)或新一代的信息網(wǎng)絡(luò)跟多樣的應(yīng)用體系。要使每一個中國公民都能享受到信息帶來的福利。我們已經(jīng)不像過去那樣單純地注意元器件，而是更多地注意系統(tǒng)，更多地注意應(yīng)用。也不是像過去那樣單純地注意國防安全，而是更多地注重市場需求，更多地注意為建設(shè)一個小康社會提供服務(wù)。

再比如航天科技，也是我們的一個重點。尤其是應(yīng)用衛(wèi)星跟衛(wèi)星應(yīng)用，這不光是信息技術(shù)的戰(zhàn)略制高點，也是軍事技術(shù)的戰(zhàn)略制高點。此外這一技術(shù)也可以指導(dǎo)城市規(guī)劃、國土資源的建設(shè)、監(jiān)測環(huán)境變化等等。在這一領(lǐng)域，中國當(dāng)然還要一些拉動國家高技術(shù)發(fā)展、振奮民心的項目，比如繞月計劃、載人計劃。中國是一個航天大國，但要成為航天強國，就要有能力把人送上去，有能力把人接回來，要有高水平的應(yīng)用衛(wèi)星，而且要有能力進行必要的深空探測。

希望投入會有一個大幅度的增加

《嘹望東方周刊》：對于這樣龐大的科技規(guī)劃，國家在投入方面有什么考慮?

路甬祥：我們希望投入會有一個大幅度的增加，而且投入結(jié)構(gòu)也要有變化。2004年，中國研發(fā)投入在整個GDP中的比例大致是1.35％。我們希望是到2010年提高到2％，到2020年提高到2.5％—3％。

在這方面歐洲國家比我們要高，比如瑞典和芬蘭這個比例已經(jīng)到3％以上，而且他們的一個很重要的觀念是；對未來的發(fā)展來說，知識、人才、科技創(chuàng)新能力是最重要的發(fā)展動力和基礎(chǔ)，它跟農(nóng)業(yè)經(jīng)濟時代的土地、水利以及工業(yè)經(jīng)濟時代的鐵路、交通、能源一樣重要。知識、人才和科技創(chuàng)新能力不但是最關(guān)鍵的發(fā)展要素，也是最重要、永遠不會枯竭的資源。

在投入結(jié)構(gòu)方面，一是企業(yè)要逐步成為技術(shù)創(chuàng)新投入的主體。科技是生產(chǎn)力，它是推動社會文明進步的巨大推動力，因此投入不能完全由政府承擔(dān)。這就要建設(shè)一個公平有序的社會主義市場經(jīng)濟的平臺，它能有力地鼓勵企業(yè)自覺地成為投入的主體和創(chuàng)新行為的主體。技術(shù)創(chuàng)新體系本質(zhì)上應(yīng)當(dāng)以市場為基礎(chǔ)，以企業(yè)為主體，以需求為導(dǎo)向，政府只能起催化的作用，起引導(dǎo)的作用，起扶持的作用，不能起替代作用。

二是我們國家的基礎(chǔ)研究投入比例太低。到目前為止，大概只占研發(fā)經(jīng)費的5％，國際上一般是15％一20％。基礎(chǔ)研究早期的原始性創(chuàng)新比較難預(yù)見，它應(yīng)當(dāng)在國家科技方針的指導(dǎo)下，在世界科技發(fā)展態(tài)勢的牽引下，讓一線工作的科學(xué)家最大限度接近科學(xué)前沿，判斷哪一個可以有所突破。往往是科學(xué)上，基礎(chǔ)研究上有了新的突破，很快技術(shù)上就會有新的發(fā)明創(chuàng)造。

《嘹望東方周刊》：基礎(chǔ)研究主要應(yīng)當(dāng)依靠國家投入。

路甬祥：基礎(chǔ)研究還是要靠國家投入為主，而且，戰(zhàn)略高技術(shù)研究的前期，還沒有看到市場前景的時候，企業(yè)主不敢來，比如航天，國家不投，誰能來投?再比如新一代通信技術(shù)，當(dāng)然有些企業(yè)會想到第二代，但是想到第三代，還是要國家先支持，國內(nèi)的一些大學(xué)和研究機構(gòu)先做起來。實際上，創(chuàng)新鏈應(yīng)該是：國家進行前期投入，做基礎(chǔ)的、前瞻的研究，而企業(yè)要投入中試，做跟產(chǎn)品和工藝有關(guān)的孵化。當(dāng)然其中還有風(fēng)險投資問題，這也都屬于企業(yè)和社會的環(huán)節(jié)，它們都要賺錢嘛。

在加強對基礎(chǔ)研究投入的同時，也要適當(dāng)加強對工益性應(yīng)用方面的投入，因為過去這方面的投入也不夠。還有對艾滋病、SARS等新生傳染病的防治，中藥現(xiàn)代化等等的醫(yī)療方面。對農(nóng)業(yè)我們一直做得不錯。雜交水稻過去有很大貢獻，但優(yōu)勢品種培養(yǎng)方面，我們做得還不夠。許多好的農(nóng)牧品種，水果品種，大部分還是進口的。糧食方面我們做了一點，但是研究水稻、小麥的優(yōu)勢品種我們還不夠。我們做的面包還沒有別人好吃，因為蛋白質(zhì)成分還不高。

基礎(chǔ)研究可不可以規(guī)劃

《嘹望東方周刊》：科學(xué)界對新制定的國家中長期科技規(guī)劃有沒有不同意見?

路甬祥：任何事情都會有不同的意見。針對這個規(guī)劃，主要是有的科學(xué)家擔(dān)心它過度集中，這其實是一種誤解。已經(jīng)確定的專項當(dāng)然是有明確的戰(zhàn)略目標(biāo)的，但當(dāng)中也有一些沒有明確的應(yīng)用目標(biāo)或者科技目標(biāo)，比如登月，它就不是一個具體的經(jīng)濟目標(biāo)。在實踐這個科技目標(biāo)的過程中，可以帶動其他學(xué)科的發(fā)展。而且也不全是專項，還有主題，還有一些前沿領(lǐng)域，在主題和前沿領(lǐng)域當(dāng)中，包含著許多基礎(chǔ)研究跟高技術(shù)的前沿探索，就是指定一些領(lǐng)域和框架，讓科學(xué)家自主探索。

我個人認為，中國作為一個發(fā)展中國家，不能迷信現(xiàn)在有一些國外科學(xué)家鼓吹的，說“基礎(chǔ)研究完全不可以規(guī)劃，基礎(chǔ)研究就是要自由探索”，其實這不對。美國在基礎(chǔ)研究領(lǐng)域，每個時期都有重點領(lǐng)域，比如過去10年就有“腦科學(xué)10年”。最近美國自然科學(xué)基金會又提出了要把信息、納米、生物跟認知四個科學(xué)交叉融合，作為他們優(yōu)先資助的學(xué)科，因為這四個學(xué)科的發(fā)展、交叉和融合可能對未來的創(chuàng)新帶動力最大。

我們對科學(xué)家的意見都應(yīng)該關(guān)注和重視。比如有的科學(xué)家主張，資源配置上，大的項目不要列得太多，我覺得這就有合理的成分。大的項目，我覺得也要滾動地投入，這樣可能更好一些。

另外還有一些意見是，一些進入了專項，一些沒有進入專項。每個人都希望他所熟悉的領(lǐng)域能寫進專項，這顯然不可能。這方面，每個科學(xué)家，尤其是一線的科學(xué)家，每個單位的領(lǐng)導(dǎo)人，都應(yīng)當(dāng)站在民族，國家和科技全局的高度看待問題，不能只從本單位、本學(xué)科的利益看待問題。

有所創(chuàng)新是最大的快樂

《嘹望東方周刊》：目前科學(xué)家和產(chǎn)業(yè)界的結(jié)合越來越緊密，在這種情況下，是不是就有一個“科學(xué)家為誰科研”的問題，也就是說，科學(xué)家如何保持中立、公正和準(zhǔn)確?

路甬祥：中國這個問題并不是很突出。中國的科研還是以國家和公共支持為主。科學(xué)家拿了企業(yè)的錢，肯定要全心全意為企業(yè)服務(wù)，創(chuàng)造新的知識產(chǎn)權(quán)，但對于一些危害人類的技術(shù)，也需要科學(xué)家恪守道德，科學(xué)家要有自己的行為準(zhǔn)則，最基本的就是珍愛生命，尊重人權(quán)，尊重社會的公平，公正，保護人類知識的共享。同時，對于知識產(chǎn)權(quán)的保護也是為了促進它能更有效地轉(zhuǎn)化為生產(chǎn)力，保護的時間過長也不好。

《嘹望東方周刊》：科學(xué)界如何和政界實現(xiàn)互動，也就是如何用科學(xué)的理論去幫助政策的科學(xué)制訂?

路甬祥：政治就是管理公共事務(wù)，除了管理上的公平公正外，還要兼顧人與自然的和諧，這些都要依靠自然和社會科學(xué)。科學(xué)可以為政府提供理論的支持，科學(xué)是立法的重要依據(jù)，是政府施政的科學(xué)基礎(chǔ)，而政府的施政方針也對科學(xué)的發(fā)展起到引導(dǎo)作用。國家要提高國際競爭力，就需要在某些科學(xué)領(lǐng)域有所側(cè)重。

《嘹望東方周刊》：對你個人來說，最值得驕傲的成就是什么?你的下一步目標(biāo)是什么?

路甬祥；我搞的是流體傳動和控制。在研究中認真工作、有所創(chuàng)新就是我最大的快樂。后來我擔(dān)任浙大校長，這一期間我最高興的是推動了浙大科研和教育的結(jié)合、本科和研究生教育的結(jié)合，推動了學(xué)校科學(xué)評價體系的建設(shè)。到中科院后，在中央和科學(xué)工作者的支持下，我一直在努力探索科學(xué)發(fā)展和創(chuàng)新的道路，這條路還沒走完，還有很長。我們的自主創(chuàng)新能力需要提高到一個較高的位置。科學(xué)院內(nèi)部的創(chuàng)新文化如何建立，用什么標(biāo)準(zhǔn)來評價科學(xué)和技術(shù)，需要達到一個什么效果，都要再進一步，總的來說我對前景還是樂觀和有信心的。