精英的堅持

謝飛這幾天很忙，約了幾次，才把時間敲定。冒著大雨進了他的辦公室，還是一如既往的謙和。他侃侃而談的還是對學院教育的隱憂，說得最多的還是精英教育和普及教育如何協調。想北京電影學院，78班（第五代）和84班（第六代）以后，10多年，沒出過特別出色的電影人。雖然原因多多，但學院教育也是個不容忽視的硬傷。謝飛能直面這個癥結，實在大大出乎我們的意料。

值得警惕

□這幾天，我們做了北電幾個學生的采訪。在采訪中，我們發現現在的學生，感覺他們想為電影事業作出成績，而不單純是為了電影藝術。

■這幾年，招生的數目成幾倍的增長，這也跟整個中國大學都在擴招是一個趨勢。我們在96、98年以前，基本都是500多學生，再往前也就300多學生。最有名的78班也只有150多人。這幾年除了本科、研究生、專升本，2年制的，還有夜大。這五年來，學生有3000多。常規的四年制本科生還是三、五百人。跟中國很多大學都是一樣，這就跟過去吸收的學生不一樣。過去跟西方的電影學院是一樣的，強調藝術高精尖人才的教育，包括像音樂學院，像指揮家，一年只招兩三個。像我在電影學院學習的時候，人都不多。像導演系，一個班最好是15個學生。因為藝術教育，最好的方式是手把手地教，師資力量要比較多。最好是3個老師教一個學生。

□現在是一個老師教3個學生還不止。

■學生數目非常多，就業就成了問題。我們不光是培養藝術家，還得培養影視、廣播等專業人才，要適應市場的需要。所以，學生對電影工業化的觀念也越來越強。但這也存在一個問題，去年那個世界大學生影展，中國學生的專業技術不如國外，而國內的，北京電影學院也不比兄弟院校強。這值得警惕，我回過頭來想，普及教育還是精英教育，這兩者如何協調。今年，大概要畢業600人，明年大概1000多人。這樣多的學生，大量的要在影視工業中發展。人數這么多，可能很多學生的理論、實踐能力就很難保證。擺在我們面前的是兩種人才都要照顧到，還要保持我們好的傳統，好的優勢。

□這幾年學生的去向，你有所了解嗎？

■不是特別清楚，但就我的了解，前幾年，除了表演系的有幾個存活外，改行的也不少。像技術性人材，大量的去拍電視劇和廣告去了。

經濟效益

□現在電影學院還是偏重藝術人才的教育嗎？

■應該是什么都教，但藝術人才的培養永遠是藝術院校的主要目標。陽春白雪，雖然曲高和寡，但它是藝術的未來?，F在，教影視傳播的學校大概有60多所，但是能教影視制作專業，包括編導攝錄美的，我覺得不超過10個，有稱職的師資和設備。電影學院還是有這樣的優勢。很多人說老師和設施只是個成才環境，而才華，你18歲之前，還沒考進來時，有才便是有才，沒才就是沒才。前段時間，我剛參加了一個世界影視學校研討大會，像巴黎的影視學校，導演只招幾個人，考就考半年，而且在學歷、職業、年齡上沒什么限制，而且還讓你拍出片子來。能拍出來，只是說明你能工作了，而學校要的是人才，并且都是少而精。我們這邊呢，擴招，還是把經濟效益放在重要地位。學生量太大了，像表演班，都是三、四十人。兩三個老師對付這么多學生，一堂課下來，有的學生可能演都沒有演?，F在普遍培養成為很多藝術學院的重點，它是滿足市場一般性的需要和學校的經濟收入。但是精英教育要發現天才，并給他創造的機會。像我們第三代、四、五代能出現這么多人才，就是因為堅持的是精英教育。

□你個人還是傾向于精英教育？

■各類學校要有所分工。電影學院有好的設備、師資和教學經驗，你就至少要保持精英教育的特長。培養出長久生命的藝術人才，而不是通用的一般人員。最近10年來，教育水平下降，與這很有關系，學生量太大了。培養藝術人才，費用很高。它不像是計算機和外語，發本書，老師在上面講，學生聽就行了。藝術人才，它必須有相應的設備，要求老師一對一，面對面地教。舊社會，師徒甚至吃住都在一起?，F在，只能做一些普及教育。其實這個問題也可以解決，辦不同的學制和不同的方法，有的是精英，有的是普及。去年的影展，已讓大家看到電影學院的教育質量下降，也是敲一個警鐘。

□精英教育，我覺得可能有兩種。一種是伯格曼那種精英，另一種是斯皮爾伯格式的。

■應該說兩種教育我們都有，現在是商業片甚囂塵上。像我們研究好萊塢的劇作和制作，講了也是白講。因為我們這兒的商業運作和他們有很大差距。像周星馳和馮小剛式的東方娛樂，那是要不斷在工作中摸爬滾打，才能做到，僅僅是學院教育，遠遠不夠。中國電影，還是在市場經濟狀態中運行。其實關鍵還是體制，體制如果開放的話，要藝術片有藝術片，要商業片有商業片，人才多的是。

越來越年輕的老師

□像波蘭的羅茲電影學院和俄羅斯的格拉西莫夫電影學院也是這樣嗎？

■是的。你像金鐵林帶學生，他也不可能帶三、五十個人，她得是彭麗媛，得有那樣的好嗓子，得是人才，才行，得有這樣的基礎條件，才能把她調教出來，成為生命力更長的藝術家。但現在影視傳媒這么發達，普及教育也是必要的。但普及教育還是得和精英教育區分開來，現在就有點一勺燴的意思，很難，出不了人才。像王小帥他們班，也是十幾個人，挑得比較嚴，所以出了人才。這以后，比例越來越小。這幾年，有一個楊超，也是畢業了好幾年。就說導演系，不是一進來時有多么強。但幾億人的精神食糧還是由他們提供的。就說電視劇，像[宰相劉羅鍋]、[大明宮詞]、[大宅門]、[長征]、[雍正王朝]都是電影學院前前后后出來的導演拍攝的。但這幾年，明顯少了許多。

□聽說電影學院要辦一個大師班?

■沒有（笑）。只是各系的系主任聯合起來辦一個班，有一個更整體更協調的把握。他們想招這樣一個班，但生源不太理想。所以沒成。

□除了生源的龐大，你覺得還有什么原因，致使電影學院教學質量下降。

■是師資年齡的過于及早地年輕化，一個原因，是一些老師60歲就退休了，退休就是讓出名額，好讓年輕的上來。事實證明，藝術教育應該以中老年教師為主，國外的藝術院校沒有這個限制，只要你身體好，你就可以繼續擔任這個崗位。藝術教育的老師要有豐富的實踐，甚至是有成就，他當導演50歲了，前面幾十年，他有許多成功和失敗的經驗，再一個，他成家立業的任務已經完成，他有這個心情去言傳身教。而現在，不光是碩士生，本科生也有當老師的，今天畢業，明天就站在了講臺上。他自己二十三、四歲，而學生也是20歲左右，他自己又急于成家立業，心思都放在自己的創作上，腦子不在學生上。教藝術的吧，一個需要經驗豐富，一個需要非常強烈的愛心，他還要教你藝德和人生，而年輕教師上午在上課，下午就跑到劇組去了，而我們退休的老人全被別的學校聘去了，北師大的老師全是我們學校的，所以他們指導的學生在這次大學生影展上拿到獎，而你這兒，是他們老師的學生在教，這差距可想而知。他們有的都是張藝謀的老師，愛心正旺盛著，學生做什么作業，什么都愛看。這邊呢，學生做完作業，就不管了。大學還是鐵飯碗，畢業了當老師，就端上鐵飯碗了。這還需要改革。

□你怎么看徐靜蕾回校當老師？

■電影學院有點名人也無所謂，但電影學院還是需要貨真價實的老師。名藝術家可能成為一個好老師，也不一定。金鐵林自己唱歌不是很好，但他教學很厲害。藝術院校的老師不僅要業務知識扎實，還應有教學經驗。不過，徐靜蕾好像是掛名，反正我沒有看見她上課。還有黃磊，他教課還是不錯的，但我希望他再出去5到10年，有了豐富的表演經驗，成為非常好的演員后，再回來教書，會更好。

比較好賺錢

□你近幾年，所教的學生，有沒有做導演的？

■有一個，叫王斌。拍了兩部主旋律電影［燭光］和[夏季如風]。[夏季如風]還有點說頭，最近準備拍電視劇。其他的拍廣告，或出國，或考研。真正當導演的越來越困難。包括楊超那個班也一樣。現在，世事艱難，出人才的機會不多，當然這與我們的教學也有關。

□是不是在學校成績好的學生，做導演的可能性更大一點？

■不一定，導演是一個綜合能力，不光是電影語言的掌握，還有你的處世能力和適應市場的能力。當一般導演，是能力，當好導演，要才華。

□電影學院的學生還是在外面漂著的多？

■以前也有人說我們學校是落實分配最低的學校。但現在演藝圈的情況跟以前不一樣了，學生也不愿意固守在某個部門。假如做個真實的調研的話，這撥500名畢業生，每人每年賺到了基本生活費，就算他就業了。也許他一個廣告，一個電視劇就賺了一萬塊錢，那他的基本生活就有保障了。像我們學校出來的學生，據我了解，賺錢還比較容易。有的像美術系，錄音系的學生自己早早就開了廣告公司。很多學生有車，有房了。我感覺學影視的，在短期內，還是比較好賺錢（眾笑）。在讀書的時候，有的學生就開始賺錢了，畢業以后就更不用說了。

無往而不勝

□有人說電影導演一般喜歡找中戲表演系的學生，電影學院的學生大都在演電視劇？

■也不一定。我當副院長的時候，曾經建議過把表演系劃到中戲去。文革中期，表演系曾劃到中戲。國外很多藝術院校都沒有設表演系，只有前蘇聯有，現在有沒有，不太清楚。中戲因為它歷史比較久遠，聲態形的訓練比較扎實。都是斯坦尼斯拉夫斯基的表演體系，強調體驗，即改變自我，創造角色。我們這邊要求一周看三部電影，而中戲就得用這個時間壓腿。再加上，我們的師資不如他們的師資在戲劇表演上來得那么深厚。我們這邊的學生都比較漂亮，但最能演戲的還是在中戲。你看姜文，也考過我們這兒，因為長得不好看（笑），沒錄取。去了中戲，經過開掘訓練，結果成了非常出色的演員。不要太注重表演訓練，像明星，簡單訓練一下，就可以去工作了。山口百惠就沒有受過表演訓練。其實，我們學校表演系的教育還算不錯，也出了一些非常不錯的演員，像謝園、張豐毅、王志文，年輕一點像袁立。張藝謀為什么喜歡找中戲的，可能是他的個人愛好（笑）。至于明星，是可遇不可求的，趙薇碰上了，就能紅，比她漂亮比她會表演的，多的是，但沒有她這樣的機遇。

□你對管理系怎么看，會不會出現中國第一批職業化的制片人？

■現在的教育，還是培養制片主任。制片人是比導演更具綜合性的人才，他是最高領導，這樣的人什么都懂，能力也很強。［亂世佳人］導演換了幾個，但制片人沒動，他就能一直保持這個影片的質量。那個制片人對場景、攝制熟得一蹋糊涂，自身對藝術還有很深的見解，對市場規律更是熟練。我們制片人的教育應當是培養以前電影廠的廠長，一個戲誰來導，誰來演，動用多少資金。制片人是作出這種決策的人，而不僅僅是負責生產和安排劇組成員的吃喝拉撒。制片專業，是文革后才有的。以前是導演中心制，那時覺得領導，誰都可以干（笑），實際上不是這樣。但現在還是這樣，還沒出來好的制片人。以后獨立制片多的話，這樣的人會多起來。

□你對那些中途改行的學生怎么看？

■我覺得挺正常。我在美國曾做過一年的學者訪問，發現美國有上千所大學里都有傳媒專業?，F在影視傳媒越來越受重視。你在你的工作當中，會一點視聽手段，沒壞處。說個笑話吧，我們這兒曾有幾個表演系的學生去了日本，談生意，一談一個成。為什么，因為她說哭就哭，說笑就笑。長得再漂亮一點，口才好一點，真是無往而不勝。