全心全意為婚姻服務

舒心，男，36歲，中文專業畢業，曾任上海《勞動報》、《上海法治報》、《家庭報》的專欄作家和特約記者，是多年研究兩性關系的專家，上海維情商務咨詢有限公司的負責人、法人代表，中國社會工作協會婚姻家庭委員會的委員。目前“舒心”是一個已經注冊的商標。

《文匯百花》：您長期在報紙上開設婚姻問題的專欄，怎么想到要從事跟婚姻問題有關的咨詢工作？

舒：在圈子里，大家都知道我是研究非婚兩性關系的專家，主要研究婚姻以外的兩性問題，比如說，非婚同居，“包二奶”、“包二爺”等等。應該說這都是城市人的邊緣情感，都是難登大雅之堂的，法律制裁不了，道德也無法調整，但確實需要有人來還受害人一個公理。所以我就在報紙上擔任這類問題的欄目主持人。當時有很多人打熱線電話來，要求幫他們解決婚姻里的困惑和煩惱，特別是2001年4月28日，新的《婚姻法》頒布，我在報上連續討論了非婚問題，對婚姻不忠導致的后果究竟用法律調整、還是道德調整？非婚問題的道德底線、法律底線是什么等等，這樣就有很多人參與討論，特別是一些層次比較高的女性，說她們感到自己的婚姻質量其實是很低的。

《文匯百花》：是否這樣讓你感覺到有必要成立一個婚姻咨詢公司？

舒：對，很多人表面上看在應付日常的生活和交際，但實際上，他們作為婚姻的個體，無論是男人，還是女人，都很痛苦，很煎熬。我覺得如能有一個專業咨詢，可能會給更多的人帶來幫助。有些女性，知道丈夫在外面有了外遇，她們希望找到一種辦法讓丈夫改邪歸正、回心轉意，到我們這里來咨詢，我們就對她進行個案分析和解剖，把她跟丈夫的外遇進行多方面的比較，比如學歷、年齡、經歷、長相、目前所處的工作的環境等等，看看她本人有什么優勢、有什么劣勢，根據不同的情況給出解決的辦法。

《文匯百花》：通常有些人婚姻質量已經十分低下了，但他們覺得湊合過算了。一般會來公司咨詢的是哪一類人？

舒：女性居多。女性是舍不得讓自己的婚姻中途夭折的，都希望能進行到底。決定婚姻穩定的兩個要素就是性愛和情愛，哪方面出了問題，婚姻都不可能正常地進行下去。女人一般都希望嫁一個男人就是一輩子，而且有很多人覺得跟丈夫生活在一起是一種體面。所以她們還是想找到一種辦法把自己的婚姻經營好。

《文匯百花》：現代人的婚姻遭遇到的沖擊越來越多元化，作為一個婚姻問題方面的專家，您覺得要維持一個理想的婚姻狀態，最重要的是哪幾個方面？

舒：我覺得婚姻就是——既然締結了這個家庭，就應該共同為它添磚加瓦，共同培育情感。如果感情是有賬戶的，應該不斷地在感情的賬戶里存款。“感情賬戶”的理念是一個美國的婚姻專家提出來的。比如，自己設定一下，夫妻雙方什么樣的行為是100萬。什么樣的行為是50萬，什么樣是1萬元。比如你吻我一下是1萬元，說一聲“我愛你”是5萬元，用這樣的方式來督促雙方不斷地以各種方式來愛對方，體貼對方。同樣夫妻爭吵打架就是從這個賬戶里取錢，最重要的一點是感情賬戶是不能夠透支的。如果透支就出現問題了。另外，愛的觀念也要不斷調整，比如妻子懷孕期、哺乳期，孩子上學了，工作了，自己要投入事業等等，這些不同的時期夫妻雙方要不斷發現新的亮點，共同培育愛的理由。

《文匯百花》：您覺得理想的婚姻狀態是什么樣的？

舒：以前周恩來總理提到過的夫妻之間應該做到8個“互”：互愛、互敬、互勉、互慰、互讓、互諒、互助、互學。雖然這“八互”很傳統，但是很精辟。現在我認為理想的婚姻狀態應該再加上“不互相猜疑，不控制對方，不要處心積慮地改變對方”。如果夫妻之間能遵循這些原則，給對方都留一些空間和自由，就能維持一個相對比較理想的婚姻狀態。

《文匯百花》：您是否能給那些即將結婚，或者說目前婚姻還不錯的人一些建議來“未雨綢繆”，讓他們的婚姻之路走得更順利一些？

舒：我認為應該在進入婚姻之前多方面地考慮，看看雙方是否合適，結婚雙方能夠得到的最大利益是什么？說得更直白些，就是我嫁給你，或者我娶你是什么目的？能得到什么好處？其實嫁娶歷來是需要條件的，只是人們羞于說。結婚的目的和利益一定要區分清楚，這是很重要的。雖然在結婚前考慮這些事情可能太勢利了，但結婚后誰都想過得更好，而不是更糟。當然感情還是決定一切的，這是最重要的基礎。接下來就看有沒有共同的價值觀，有沒有共同生活的愿望，這些是衡量婚姻是否能走向幸福的最重要的一環。

《文匯百花》：從您處理的離婚事件來看，人們在結婚時常會進入什么樣的誤區？

舒：婚姻是男性和女性兩個個體在懷著某種目的的情況下走到了一起，當然這個目的可能是愛，也可能是生活的愿望。走到一起以后兩人之間什么都透明了，同時新鮮感和刺激也慢慢冷卻下來，這樣就會產生一種疲倦和厭惡，這就是所謂的“七年之癢”，或者“三年之癢”，或者“不疼不癢”。這時就要求當事人回頭想想當初結婚的目的。有的人說我不結婚，做愛不方便，結婚證就是合法過性生活的護照。可是不管你最初目的如何，兩個人在婚姻生活中還是兩個不同的個體，你有你的思想，我有我的思想，你有你的生活，我也有我的生活，力求同甘共苦、同心同德地去維護這個家庭。

《文匯百花》：當今社會人們面臨這么多的可能性和選擇，可我們的婚姻卻因此越來越沒有安全感。您覺得我們應該怎么來看待這個“安全感”的問題？

舒：如果你覺得沒有安全感，首先你自己就沒有給自己創造一個夫妻雙方在一起的安全感；而不是婚姻本身沒有安全感。“婚姻”這個詞是一個抽象概念。你必須創造一個雙方共有的安全感，婚姻才能穩固。

《文匯百花》：目前在上海，影響夫妻關系，甚至最后導致婚姻破裂的，主要有哪些原因？

舒：外遇是目前導致離婚的最主要因素。另外一個就是經濟問題。比如男人覺得老婆收入比自己高，他就很壓抑；反過來，妻子嫌棄丈夫收入太低，一事無成。另外的因素還有生活條件，比如住房。同樣是人，有人一擲千金，有人還要為一個饅頭、一把咸菜在小菜場爭來爭去。在現實生活懸殊的對比面前，感情也發生了變化。

《文匯百花》：社會上流行的一種說法是“男人有錢就變壞”，來您這里咨詢的客戶有很多都是收入較高的，好像從側面印證了這種說法。

舒：應該說他們參加社會（活動）的機會，交際啊，應酬啊很多，而每天接觸不同層次的人，有的人很可愛，有的人很可信，有的人可以依賴，有的人可以合作。很多男人倒不是一開始就“一夜情”的，很多“一夜情”最初是男女雙方為了一個共同的事業或項目什么的就發生了。俗話說“男人和女人在一起，就會有故事。”當然這個故事有的人能長期進行下去，有的人就是短期行為。根本原因，無論這個男人有錢還是沒錢，他交際的圈子對他特別重要，他交際的對象也特別重要。有些人就能夠自覺地遵循一個國際化的標準——“自愿而且無傷”，就是雙方都自愿而且不傷害到對方，這樣就可能發生了“一夜情”，甚至很長時間的情。但在中國，很多情況是雙方雖然都能自愿而且無傷，但卻傷害了對方的家庭，就是這種感情的保密性不夠。

《文匯百花》：您覺得如果雙方的保密性很好，對雙方的家人就真的沒有傷害嗎？

舒：愛情也是生產力。雖然這是不合法的愛情，但對他或她的事業絕對有幫助。社會上有些女性的成功，就是她的背后有很多男人在支撐。這種關系可能多種多樣，也不排除有性的關系。但這要遵循一個原則，就是不能傷害雙方的家庭。

《文匯百花》：來您這兒咨詢的女性占了多數，您覺得是什么原因？

舒：這是男性和女性性別差異的問題，男人更愿意什么東西都自己來扛，而很多女性可以從訴說中達到她們的心理平衡，得到一種安全感。她尋求一種公眾的認同，通過述說她發現很多人支持她，她就覺得自己沒有錯。另一方面男性比較要面子，不愿意跟別人講。

《文匯百花》：男人和女人來咨詢的側重點有什么不一樣嗎？

舒：男人雖然來咨詢的比較少，但他們最大的困惑是老婆為什么會有外遇，是否是因為他的經濟和能力，甚至是他身體方面的原因。女性的困惑是丈夫有外遇是不是跟他有錢有關，外面的女人是不是狐貍精啊等等。男人一般從自身找原因的比較多，女性抱怨得比較多。

《文匯百花》：一般人想到要離婚的時候，主要使他們猶豫不決、顧慮的因素究竟有哪些？

舒：女性舍不得離婚的最主要的原因是孩子，男人如果犯了錯誤舍不得離婚，最主要的因素就是臉面的問題，做人不太好做了。有些男人因為外遇離婚，在他們自己看來也是個挺沒面子的事，所謂一大“傻事”，就是“泡妞泡成了老公”，覺得是被套牢了。所以很多男人還是想在外面“彩旗飄飄”，家里繼續“紅旗不倒”。

《文匯百花》：在您公司的價目表中，我注意到“外遇咨詢”的價目是比較高的，“外遇調查取證”的收費甚至到了每天3000元人民幣，通常咨詢的價格高低是根據什么標準來定的？

舒：我們在制定這個價格之前，借鑒了國外一些城市心理咨詢的價格，也參照了我國心理咨詢以及律師咨詢的收費，因為我們這里也有法律咨詢。律師的咨詢費用是每小時3000元，這是上海的行業指導價。在上海，心理咨詢基本上是一個小時200元。我們從來咨詢的1200多個客戶里選了60多個人，開了個座談會征求他們對收費的意見，最后定下了這些價格。

《文匯百花》：您聘用的咨詢師和律師是專職的嗎？您聘用他們主要看重他們的哪些能力？或者說應聘您的公司要具備那些條件？

舒：專職的。我們有12個咨詢師、6個律師，都是在勞動部門登記后上崗的。律師他們是一周來一天。我公司做咨詢師必須有大專以上文化，年齡在35歲以上，有一定的社會經驗，博覽群書，閱歷和知識都很豐富；語言溝通的能力強，能說服對方，感動對方，既有號召力，又有威懾力。有時我們要面對一些夫妻間矛盾激化，甚至打架的情況，當事人請我們去，我們就必須在語言上既有法律的力度，又要有情理的東西。

《文匯百花》：您公司從2004年3月8日開業以來效益怎樣？

舒：這個目前還是保密的。

《文匯百花》：您公司目前為止已經處理了多少起咨詢？

舒：目前已經突破了1300例。