以發(fā)展的觀點(diǎn)看待四項(xiàng)基本原則

近接廣州來信，說任仲夷老4月29日又有新作在《南方日?qǐng)?bào)》發(fā)表，題為《再談堅(jiān)持四項(xiàng)基本原則》，談的是老問題，讀來卻很有新意。今年86歲高齡的任老，說來也是本刊的老朋友了。1997年他出席黨的十五大，并當(dāng)選為主席團(tuán)成員，本刊1998年11期刊載了他的學(xué)習(xí)心得《十五大在觀念上的新突破》。在此之前，本刊還發(fā)表過張作斌、向明寫的《任仲夷談“為民作主”還是“由民作主”》，攝影家李振盛寫的《我所拍攝的“文革”紀(jì)實(shí)照片主人公任仲夷》。

任仲夷——這位抗戰(zhàn)前即投身革命的北平中國大學(xué)學(xué)生，抗戰(zhàn)后身著戎裝轉(zhuǎn)戰(zhàn)冀魯敵后；建國后長期從事地方工作，又由北疆轉(zhuǎn)赴南國。他政績顯赫，80年代主政廣東，作為廣東經(jīng)濟(jì)特區(qū)的親身實(shí)踐者和一位領(lǐng)導(dǎo)者，他立下汗馬功勞，被譽(yù)為“改革開放的先行者”。他才思銳敏，善于思考，有膽有識(shí)，1978年在中共遼寧省委第一書記任上，發(fā)表《理論上根本的撥亂反正》一文（載1978年8月《理論與實(shí)踐》），成為率先在全國旗幟鮮明地支持和參與“實(shí)踐是檢驗(yàn)真理的唯一標(biāo)準(zhǔn)”討論的省一級(jí)領(lǐng)導(dǎo)人之一。

我們很敬重任老，在讀罷《再談堅(jiān)持四項(xiàng)基本原則》一文后，就想了解一下任老寫這篇文章的動(dòng)因，并愿意把任老文章的要點(diǎn)介紹給本刊的讀者。這便是我們這篇“訪談錄”的由來。

記 者：1979年3月30日，在黨的理論工作務(wù)虛會(huì)臨近結(jié)束的時(shí)候，鄧小平受黨中央的委托講話，題目就是《堅(jiān)持四項(xiàng)基本原則》。四項(xiàng)基本原則已經(jīng)正式寫入中國共產(chǎn)黨黨章和中華人民共和國憲法。正如您所說，這一問題您過去講過很多次，十多年前您還曾同《開拓者》雜志記者談過對(duì)四項(xiàng)基本原則既要堅(jiān)持又不能僵化的意思，現(xiàn)在您覺得還應(yīng)該再講一講。您是怎樣考慮的？

任仲夷：有好幾位讀者，都問我最近寫這篇文章的動(dòng)因，其實(shí)我早就打算寫這篇文章了。一年以前，我先是起草了二、三十頁稿紙的初稿，直到最近才將它加以壓縮，整理成文。雖然仍感到言猶未盡，但現(xiàn)在再讓我談，我也只能基本上重復(fù)文章中已經(jīng)說過的那些話了。

中國共產(chǎn)黨在鄧小平理論的指導(dǎo)下，形成了簡稱為“一個(gè)中心，兩個(gè)基本點(diǎn)”的社會(huì)主義初級(jí)階段的基本路線。而四項(xiàng)基本原則則是這一路線的兩個(gè)基本點(diǎn)之一。毫無疑問，四項(xiàng)基本原則作為基本指導(dǎo)原則，我們過去堅(jiān)持，今后仍然要繼續(xù)堅(jiān)持。

問題是我們必須看到，提出四項(xiàng)基本原則，至今已有21年了。這21年里，中國的情況發(fā)生了很大變化。實(shí)踐的發(fā)展必然引起人們?cè)谡J(rèn)識(shí)、觀念、理論上的變化。對(duì)四項(xiàng)基本原則，像對(duì)其它任何事物一樣，不能用靜止的僵化的觀點(diǎn)來看待。必須看到每項(xiàng)原則它們的內(nèi)涵并不是一成不變的，而是隨著實(shí)際情況的變化而變化，在實(shí)踐中不斷發(fā)展和豐富。必須根據(jù)今天改革開放的新形勢(shì)，賦予每項(xiàng)原則以新的時(shí)代內(nèi)容，作出新的解釋和說明，注入新的意義。如果不能對(duì)這些原則賦予新的內(nèi)涵，那就是思想保守和僵化。而以僵化的思想去機(jī)械地、教條式地堅(jiān)持原則，反而不是真正行之有效地堅(jiān)持原則，而是放棄原則了。

記 者：任老說得對(duì)，思想僵化仍然是我們值得注意的問題。最明顯的便是對(duì)社會(huì)主義的看法。19世紀(jì)初期歐洲出現(xiàn)過空想社會(huì)主義思潮，馬克思批判了這種思潮而創(chuàng)造了科學(xué)社會(huì)主義。有的研究者認(rèn)為，“從空想到科學(xué)”是一個(gè)過程，只有社會(huì)主義的偉大實(shí)踐才能回答什么是科學(xué)社會(huì)主義。

任仲夷：不只是才能回答什么才是科學(xué)社會(huì)主義的問題，而且是才能回答怎樣才能建成社會(huì)主義的問題。對(duì)社會(huì)主義的認(rèn)識(shí)，這20多年來有了很大的變化。過去，我們并沒有搞清楚究竟什么是社會(huì)主義和怎樣建設(shè)社會(huì)主義，對(duì)社會(huì)主義的理解主要就是公有制、計(jì)劃經(jīng)濟(jì)、按勞分配等這么幾條。在所有制關(guān)系上，過去誤認(rèn)為社會(huì)主義只有公有制、而且是“一大二公三純”，公有制越大越公越純，就越是社會(huì)主義。在農(nóng)村，只準(zhǔn)搞集體經(jīng)濟(jì)，而且認(rèn)為實(shí)行公社化才叫社會(huì)主義，其余的一律斥之為走資本主義道路。以前不是有句話叫“共產(chǎn)主義是天堂，人民公社是金橋”嗎？好像搞了人民公社，就一步跨進(jìn)了“天堂”。實(shí)踐證明，這條道路根本行不通。因此，十一屆三中全會(huì)后，我們果斷地解散了人民公社，實(shí)行了農(nóng)村家庭聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制，結(jié)果大大激發(fā)了廣大農(nóng)民群眾的生產(chǎn)積極性，使農(nóng)村生產(chǎn)力得到大解放，由此而真正走上了現(xiàn)在生機(jī)勃勃的社會(huì)主義道路。如果今天還頑固堅(jiān)持“人民公社”那一套，不允許搞家庭聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制，那還叫堅(jiān)持社會(huì)主義道路嗎？那樣干，就不是社會(huì)主義從空想到科學(xué)，反而成了社會(huì)主義從科學(xué)又回到空想了。

過去，在城市里，工業(yè)、商業(yè)都要實(shí)行國營才算是社會(huì)主義，集體經(jīng)濟(jì)只算是“半社會(huì)主義”。個(gè)體經(jīng)濟(jì)是“自發(fā)的資本主義勢(shì)力”，私營經(jīng)濟(jì)更是視為非法，如同洪水猛獸，大逆不道。改革開放以后，非公有制經(jīng)濟(jì)逐步得到發(fā)展，從長期作為公有制的一種“補(bǔ)充”，發(fā)展到黨的十五大正式確認(rèn)為社會(huì)主義經(jīng)濟(jì)的“重要組成部分”，這也體現(xiàn)了對(duì)建設(shè)社會(huì)主義道路內(nèi)涵認(rèn)識(shí)的逐步深化和進(jìn)步。

過去誤認(rèn)為計(jì)劃經(jīng)濟(jì)才是社會(huì)主義，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)則是資本主義。改革開放初期，意識(shí)到光有計(jì)劃經(jīng)濟(jì)還不行，承認(rèn)了市場(chǎng)調(diào)節(jié)的作用，但還只能處于“為輔”的地位。后來，市場(chǎng)調(diào)節(jié)也由“為輔”變?yōu)榕c計(jì)劃經(jīng)濟(jì)相結(jié)合，又發(fā)展到“有計(jì)劃的商品經(jīng)濟(jì)”，到1992年鄧小平視察南方時(shí)說社會(huì)主義也有市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，接著黨的十四大提出建立市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制，到黨的十五大提出堅(jiān)持和完善社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制。時(shí)至今日，如果還有人反對(duì)搞市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，走回頭路搞計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，那一定會(huì)被看成是脫離實(shí)際，思想保守和僵化，不是真正堅(jiān)持而是背離了我們正在走的社會(huì)主義道路。

在分配問題上，從過去簡單地認(rèn)為社會(huì)主義只有按勞分配一種分配形式，發(fā)展到現(xiàn)在的按勞分配為主體，多種分配方式并存的制度，實(shí)行把按勞分配和按生產(chǎn)要素分配結(jié)合起來的新的分配方式，包括按資、按股、按技術(shù)的多元化分配方式。誰還能說這不是走社會(huì)主義道路呢？現(xiàn)在，集體、外資、個(gè)體、私營企業(yè)都可以到國有企業(yè)參股，都可以收購兼并效益不好的國有企業(yè)，實(shí)行股份制，搞證券市場(chǎng)，推廣社會(huì)保險(xiǎn)，私人能夠擁有房子和汽車，等等。這些過去都認(rèn)為是姓“資”的東西，現(xiàn)在不也都為姓“社”所包容了嗎？當(dāng)然，堅(jiān)持認(rèn)為搞這些東西仍然是姓“資”而非姓“社”的極少數(shù)人還是有的。那只好讓他們帶著花崗巖的腦袋見上帝去！

記者：談我國的社會(huì)主義，我認(rèn)為“社會(huì)主義初級(jí)階段”的提出至關(guān)重要。既然在經(jīng)濟(jì)文化落后的中國它是一個(gè)“不可逾越的階段”，且“需要上百年的時(shí)間”，我們就只能從我國國情出發(fā)，“走中國特色的社會(huì)主義道路”。如果我們的同志真正在這個(gè)問題上統(tǒng)一了思想，許多關(guān)于什么姓“資”姓“社”的爭吵，也就迎刃而解了。

任仲夷：我們說一說堅(jiān)持人民民主專政問題吧。人民民主專政是在讓絕大多數(shù)人民充分享有民主的基礎(chǔ)上對(duì)極少數(shù)敵對(duì)勢(shì)力實(shí)行專政的國家政權(quán)。我認(rèn)為，人民民主專政的提法，比只講無產(chǎn)階級(jí)專政好。它好就好在“人民”和“民主”這四個(gè)字上。但過去只講加強(qiáng)專政這一面，不提實(shí)行民主的這一面，就是專政也是搞擴(kuò)大化。林彪、“四人幫”搞什么“全面專政”，對(duì)人民群眾不僅在政治領(lǐng)域，而且在經(jīng)濟(jì)、文化、思想領(lǐng)域上實(shí)行法西斯專政。把政權(quán)解釋成“鎮(zhèn)壓”之權(quán)，成天不是“批判”、就是“批斗”，不僅“批倒”，“批臭”，還要“踏上一只腳”，讓人“永世也不得翻身”。他們天天叫喊殺、殺、殺。甚至連人們的口也給封了，誰說了對(duì)他們不滿的話，就是思想犯、現(xiàn)行反革命，嚴(yán)重的要處以極刑，遼寧的張志新烈士就是典型的一例。整天斗來斗去，斗得千百萬人家破人亡，斗得國家經(jīng)濟(jì)到了崩潰的邊緣！

十一屆三中全會(huì)以來，我們黨堅(jiān)決地糾正了以階級(jí)斗爭為綱的錯(cuò)誤，嚴(yán)格區(qū)分和正確處理敵我矛盾和人民內(nèi)部矛盾，使人民民主專政的職能真正轉(zhuǎn)移到以經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心、組織管理改革開放和現(xiàn)代化建設(shè)、維護(hù)國家安全和社會(huì)穩(wěn)定上來，轉(zhuǎn)移到以解決人民內(nèi)部矛盾為國家政治生活的主題和保障人民群眾的民主權(quán)利和合法權(quán)益上來。20多年來，人民民主專政制度不斷發(fā)展和完善，在堅(jiān)持人民代表大會(huì)制度、共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的多黨合作制度與政治協(xié)商制度方面，在擴(kuò)大黨內(nèi)民主和人民民主方面，在健全社會(huì)主義法制方面，在促進(jìn)教育、科學(xué)、文化等事業(yè)發(fā)展，加強(qiáng)精神文明建設(shè)方面，都采取了一系列積極的改進(jìn)措施，取得了很大的進(jìn)步。這表明，人民民主專政制度也是隨著時(shí)代的變化和要求，而不斷調(diào)整和自我完善的。

記者：記得1979年3月鄧小平同志在《堅(jiān)持四項(xiàng)基本原則》的講話中，原文的第二條是“堅(jiān)持無產(chǎn)階級(jí)專政”，盡管過去我們有“人民民主專政實(shí)質(zhì)上即無產(chǎn)階級(jí)專政”的提法，但我以為在把四項(xiàng)基本原則正式寫入憲法、寫入黨章時(shí)，統(tǒng)統(tǒng)改為“堅(jiān)持人民民主專政”是很好的。現(xiàn)在請(qǐng)任老談?wù)剤?jiān)持黨的領(lǐng)導(dǎo)的問題吧！人們注意到在您的文章中，這一條用的篇幅最長。

任仲夷：是的。堅(jiān)持黨的領(lǐng)導(dǎo)是堅(jiān)持四項(xiàng)基本原則的核心問題。鄧小平同志指出：“為了堅(jiān)持黨的領(lǐng)導(dǎo)，必須努力改善黨的領(lǐng)導(dǎo)。”這在我們黨的歷史上還是第一次提出來。這一點(diǎn)后來寫上了黨章。我認(rèn)為這個(gè)思想非常重要。改善黨的領(lǐng)導(dǎo)，不是不要黨的領(lǐng)導(dǎo)，更不是打倒黨的領(lǐng)導(dǎo)。堅(jiān)持與改善，兩者是相輔相成的。堅(jiān)持是改善的前提，改善是堅(jiān)持的基礎(chǔ)。改善為了堅(jiān)持，只有通過改善才能更好地堅(jiān)持。

過去在戰(zhàn)爭年代和奪取政權(quán)后較長一段時(shí)期形成的關(guān)于黨的建設(shè)那一套，曾經(jīng)對(duì)于鞏固和發(fā)展黨的領(lǐng)導(dǎo)起過很大作用。但是，在黨的工作重點(diǎn)轉(zhuǎn)移到以經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心上來以后，尤其是在大力發(fā)展社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的條件下，過去關(guān)于黨的建設(shè)的思想觀念、組織形式和工作方法，在很大程度上已經(jīng)不適應(yīng)改革開放和市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)新形勢(shì)的要求。如果不加以改變，就不能保證黨的領(lǐng)導(dǎo)的實(shí)現(xiàn)。因此，必須改善黨的領(lǐng)導(dǎo)制度，改善黨的組織狀況，改善黨的領(lǐng)導(dǎo)方式，改善黨的作風(fēng)，改善黨的思想政治工作，等等。十一屆三中全會(huì)以來，實(shí)際上加強(qiáng)黨的領(lǐng)導(dǎo)的方式也是不斷發(fā)展變化的。

要改善黨的領(lǐng)導(dǎo)，就必須始終堅(jiān)持把馬克思主義同中國的具體實(shí)踐緊密結(jié)合，使黨在每個(gè)時(shí)期的路線、方針和政策，都符合中國的實(shí)際和廣大人民的利益，特別是人民的根本利益。

要改善黨的領(lǐng)導(dǎo)，就必須把黨所領(lǐng)導(dǎo)的我們國家真正建成一個(gè)法制國家，使每一個(gè)黨員，不論其職位高低，都在憲法和法律的范圍內(nèi)活動(dòng)，不允許有任何特權(quán)、特殊化和特殊黨員，真正做到在法律面前人人平等，永遠(yuǎn)杜絕“和尚打傘——無法無天”的現(xiàn)象。

要改善黨的領(lǐng)導(dǎo)，就必須真正執(zhí)行以集體領(lǐng)導(dǎo)和少數(shù)服從多數(shù)為基礎(chǔ)的民主集中制，實(shí)行充分的黨內(nèi)民主和社會(huì)民主，讓人民當(dāng)家作主，反對(duì)任何形式的一言堂、個(gè)人專斷、個(gè)人獨(dú)裁、個(gè)人崇拜、個(gè)人迷信，等等。

改善黨的領(lǐng)導(dǎo)，就必須改變過去那種黨無所不管、無所不包的領(lǐng)導(dǎo)方式，黨不能包攬政府、企業(yè)、其它社會(huì)組織的一切事務(wù)。黨政企要分開，不能以黨代政，以黨代企。不能用黨的會(huì)議取代政府會(huì)議和企業(yè)會(huì)議。必須正確體現(xiàn)黨在政治、思想、組織上的領(lǐng)導(dǎo)。黨對(duì)人民群眾的領(lǐng)導(dǎo)，是通過制定和貫徹正確的路線、方針、政策，實(shí)現(xiàn)在政治原則、政治方向、重大決策上的政治領(lǐng)導(dǎo)；通過用先進(jìn)思想武裝群眾的頭腦，使其認(rèn)清歷史發(fā)展方向，理解并接受黨的路線、方針、政策，并轉(zhuǎn)化為自覺行動(dòng)，實(shí)現(xiàn)思想上的領(lǐng)導(dǎo)；通過各層次的黨組織工作，以及黨員的先鋒模范作用，從而帶領(lǐng)和調(diào)動(dòng)廣大人民群眾，實(shí)現(xiàn)組織上的領(lǐng)導(dǎo)。黨的領(lǐng)導(dǎo)是政治領(lǐng)導(dǎo)，是總體領(lǐng)導(dǎo)和方向的領(lǐng)導(dǎo)。絕不是包辦一切。黨只能號(hào)召人民而不能命令人民做什么和不做什么。

要改善黨的領(lǐng)導(dǎo)，就必須堅(jiān)決貫徹黨要管黨、從嚴(yán)治黨的方針，加強(qiáng)黨自身的思想建設(shè)、組織建設(shè)和作風(fēng)建設(shè)，克服思想消極、組織渙散、紀(jì)律松弛、官僚主義、形式主義等現(xiàn)象，堅(jiān)決懲治黨內(nèi)腐敗現(xiàn)象。要把反腐敗斗爭同純潔黨的組織、清除蛻化變質(zhì)分子、健全黨內(nèi)制約和防范的制度結(jié)合起來。

要改善黨的領(lǐng)導(dǎo)，就必須建立一套對(duì)黨行之有效的監(jiān)督機(jī)制。鄧小平同志認(rèn)為共產(chǎn)黨不受監(jiān)督是危險(xiǎn)的。他說，黨要領(lǐng)導(dǎo)得好，就要受監(jiān)督。我認(rèn)為這一條對(duì)黨極為要緊，因?yàn)榻^對(duì)的權(quán)力會(huì)導(dǎo)致絕對(duì)的腐化，共產(chǎn)黨也不例外。共產(chǎn)黨僅靠自己監(jiān)督自己，就如同用自己的左手來監(jiān)督自己的右手，是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的。黨要受多方面的監(jiān)督，不僅有黨對(duì)自己的監(jiān)督，而且要受人民群眾的監(jiān)督，還要受民主黨派和無黨派人士的監(jiān)督，還要受社會(huì)輿論的監(jiān)督，還要受法律的約束。如何在全社會(huì)建立一個(gè)全方位多角度對(duì)黨的監(jiān)督機(jī)制，這是政治體制改革中的一大難題。但我認(rèn)為，天下無難事，只怕有心人，只要我們善于在實(shí)踐中總結(jié)和吸取正反兩方面的經(jīng)驗(yàn)，依靠全體黨員和廣大人民群眾的聰明智慧，在堅(jiān)持改革中是必能找到正確解決這個(gè)問題的出路的。

記者：1997年9月十五大把“鄧小平理論”寫入黨章，說“鄧小平理論是馬克思、列寧主義的基本理論同當(dāng)代中國實(shí)踐和時(shí)代特征相結(jié)合的產(chǎn)物，是毛澤東思想在新的歷史條件下的繼續(xù)和發(fā)展”，這是正確的，是符合黨心民心的，看了您文章中談如何堅(jiān)持馬列主義、毛澤東思想那一段，就更有體會(huì)了。

任仲夷：馬列主義、毛澤東思想是指導(dǎo)思想和行動(dòng)的指南，而不是教條。馬列主義、毛澤東思想是一個(gè)隨著實(shí)踐的發(fā)展，時(shí)代的變化而不斷豐富和發(fā)展的科學(xué)體系。不能把馬克思、列寧、毛澤東所說過的每一個(gè)理論、觀點(diǎn)、提法都一概作為處理各個(gè)不同時(shí)期問題的現(xiàn)成藥方。不能要求馬克思、恩格斯回答一百多年后發(fā)生的所有問題，更不能要求列寧、毛澤東提出他們所沒有遇到過的問題的答案。在新的歷史條件下，不以新的思想觀點(diǎn)去繼承和發(fā)展馬列主義、毛澤東思想，就不是真正的馬克思主義者，就不是真正堅(jiān)持馬列主義、毛澤東思想，也就沒有今天的鄧小平理論。我們說對(duì)毛澤東不能搞“兩個(gè)凡是”，是指不能堅(jiān)持毛澤東講過的不符合馬克思主義的東西和過時(shí)的具體結(jié)論。對(duì)列寧也不能搞“兩個(gè)凡是”，列寧所講過的話中也有非馬克思主義的東西。就是對(duì)馬克思，也不能搞“兩個(gè)凡是”，馬克思本人也反對(duì)把他所講的話視為教條。

堅(jiān)持馬列主義、毛澤東思想，必須堅(jiān)持實(shí)踐是檢驗(yàn)真理的唯一標(biāo)準(zhǔn)。凡是實(shí)踐證明是真理的就堅(jiān)持，就去干；反之就放棄，就不干。在實(shí)踐中，有可能發(fā)現(xiàn)革命導(dǎo)師說過的話已經(jīng)過時(shí)或與實(shí)際不相符。遇到這種情況，應(yīng)大膽地改變過去認(rèn)為是正確而實(shí)際是錯(cuò)誤的思想觀點(diǎn)，代之以經(jīng)過實(shí)踐證明是對(duì)的思想觀點(diǎn)。我們?cè)诓粩嗟膶?shí)踐中要勇于糾正自己對(duì)馬克思主義的錯(cuò)誤理解，放棄把本來不是馬克思主義的東西當(dāng)作馬克思主義來堅(jiān)持的錯(cuò)誤做法。誰能保證自己對(duì)馬列主義、毛澤東思想的理解是百分之百的正確呢？我們對(duì)待革命導(dǎo)師說過的話和結(jié)論，應(yīng)當(dāng)做到這樣“兩個(gè)凡是”：凡是實(shí)踐證明是對(duì)的，我們就堅(jiān)持；凡是實(shí)踐證明是錯(cuò)的，我們就放棄。在這個(gè)問題上，最重要的是一切從實(shí)際出發(fā)，真正做到理論聯(lián)系實(shí)際，使指導(dǎo)我們行動(dòng)的理論在任何時(shí)候都不脫離不斷變化的實(shí)際。為此，我們必須不斷地解放思想，堅(jiān)持實(shí)事求是。如果做不到這一點(diǎn)，就不能真正堅(jiān)持馬列主義、毛澤東思想，甚至歪曲和背離了馬列主義、毛澤東思想而自己卻茫然不知。

記者：謝謝任老講了這么多，謝謝任老對(duì)本刊的關(guān)愛！