
記者:我們知道,德國羅莎·盧森堡基金會長期致力于政治和社會科學(xué)領(lǐng)域的“話語”研究,特別是專注于現(xiàn)代社會主義的綱領(lǐng)性討論。您在基金會從事研究工作,對“話語”和“現(xiàn)代化”是如何理解的?
揚(yáng)·圖洛弗斯基:“話語”的定義與其使用其實(shí)相差甚遠(yuǎn)。在日常生活和學(xué)術(shù)研究中,我將話語定義為政治話語,即政治精英和民眾之間最廣義的循環(huán)溝通過程。在此過程中,政策施行的目標(biāo)和工具在政治層面、規(guī)范層面都會得到解釋、確定或協(xié)商。
無論是根本性的政策改革,還是某些細(xì)分領(lǐng)域的政策改革,政治話語始終是每項(xiàng)政策實(shí)施過程中的必備要素,也是所實(shí)施政策及整個政治進(jìn)程合法化的核心前提。鑒于“現(xiàn)代化”是一個全面的社會、政治和經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的過程,這種話語的作用尤為關(guān)鍵。
我認(rèn)為,“現(xiàn)代化”最基本也可能最簡單的定義,是指從傳統(tǒng)社會向現(xiàn)代社會的實(shí)施性轉(zhuǎn)型。這種轉(zhuǎn)型必然會在新舊之間、在堅(jiān)守和變革之間、在傳統(tǒng)和未來愿景之間造成割裂和沖突。那么,如何調(diào)節(jié)并化解這些沖突,緩和并克服現(xiàn)代化的危機(jī)?比如,可以通過整合、分配、參與、滲透等方式,以及在危機(jī)中構(gòu)建集體認(rèn)同、新的政治程序和協(xié)商模式。以上種種,無不深受現(xiàn)代化話語的影響。
記者:那么,在您看來,我們該如何看待現(xiàn)代化社會與現(xiàn)代化話語之間的關(guān)系,以及東西方現(xiàn)代化話語體系之間的不同?
揚(yáng)·圖洛弗斯基:對于現(xiàn)代化社會而言,現(xiàn)代化話語不僅反映了現(xiàn)代化的進(jìn)程,推動了現(xiàn)代化的深入發(fā)展,還提供了協(xié)商和反思的空間。因此,基于艾森斯塔特(以色列社會學(xué)家)提出的“多重現(xiàn)代性”概念,我們可以假設(shè),必然存在多種現(xiàn)代化道路和現(xiàn)代化目標(biāo)。進(jìn)而斷言,每個現(xiàn)代化社會與現(xiàn)代化話語都必然存在差異,而且必須存在差異。
此外,通過分析各個社會如何協(xié)商各自的現(xiàn)代化,如何討論價值和目標(biāo),我們可以深入探究每條現(xiàn)代化道路各自的特征、價值和目標(biāo)。除了這種內(nèi)生作用,現(xiàn)代化話語還具有外部效應(yīng),如果不存在普遍適用的現(xiàn)代化道路,那么在現(xiàn)代化進(jìn)程和目標(biāo)方面,我們需要構(gòu)建有關(guān)現(xiàn)代化道路、文化歷史特性和自身價值的話語體系,以區(qū)別于其他道路。
鑒于西方早期現(xiàn)代化國家試圖通過他們特有且預(yù)設(shè)的現(xiàn)代化道路實(shí)現(xiàn)話語壟斷,并通過東方主義的視角在概念和術(shù)語上審視所有與之不同的道路,那么,各國建構(gòu)自己的現(xiàn)代化話語體系這一點(diǎn)就顯得愈發(fā)重要了。
記者:作為基金會中國方面首席代表,特別是此次到訪新疆,您如何評價西方“現(xiàn)代化標(biāo)準(zhǔn)”以及中國新疆的現(xiàn)代化進(jìn)程和話語?
揚(yáng)·圖洛弗斯基:許多訪問過中國特別是訪問過新疆的西方觀察家認(rèn)為,中國在基礎(chǔ)設(shè)施、社會文化、行政管理和經(jīng)濟(jì)方面均已取得顯著的現(xiàn)代化成果。然而,這些觀察家也一再強(qiáng)調(diào),新疆現(xiàn)代化的成功源自所謂“錯誤的原因”或所謂“錯誤的方式”。
西方國家建構(gòu)了向外界傳播自身民族文化特點(diǎn)的現(xiàn)代化話語,卻沒有解釋過為何自己的現(xiàn)代化進(jìn)程有別于他國,尤其是沒有講清楚過他們所謂的“現(xiàn)代化標(biāo)準(zhǔn)”是什么。雖然有關(guān)現(xiàn)代化和發(fā)展道路的話語之間天然存在競爭關(guān)系,但是這些國家從來是以自我為中心,對其他的現(xiàn)代化道路缺乏興趣。當(dāng)然,這不意味著科學(xué)研究缺乏開放性或者說不存在比較研究,但是由于對其他現(xiàn)代化道路興趣缺乏,使得他們認(rèn)為這種自我解釋變得沒有必要。
然而,從中國新疆來看,現(xiàn)代化話語表述、描述、反映和定義了現(xiàn)代新疆社會的文化特征、習(xí)俗、價值觀和交流形式的轉(zhuǎn)變。同時,傳統(tǒng)和宗教的現(xiàn)代化進(jìn)程不斷向前,或者說是傳統(tǒng)與科學(xué)的融合創(chuàng)新不斷發(fā)生。換言之,這些話語展現(xiàn)了新疆的文化藝術(shù)等如何在生產(chǎn)和接受模式、審美和內(nèi)容等方面以獨(dú)特的方式實(shí)現(xiàn)了現(xiàn)代化,同時又保留了自身鮮明的特色。為此,只要存在其他的現(xiàn)代化話語,比如中國新疆現(xiàn)代化話語,就可以打破西方現(xiàn)代化模式的話語霸權(quán)。
(責(zé)編/龍慧蕊)