聽陳云談如何做調(diào)查研究

趙天元

1990年1月24日，陳云同浙江省黨政軍領(lǐng)導(dǎo)談話時(shí)，將事先題寫的條幅贈(zèng)送給浙江省委書記李澤民

陳云揮毫“十五字訣”

調(diào)查研究是我們黨的優(yōu)良傳統(tǒng)。只有依靠調(diào)查研究做決策，決策才可能是實(shí)事求是、切實(shí)可行的。那么，怎樣做好調(diào)查研究？陳云早在延安時(shí)期就提出了“不唯上、不唯書、只唯實(shí)，交換、比較、反復(fù)”的“十五字訣”，這也是他一貫遵循的思想方法和工作方法。我有幸在陳云身邊工作十年，對(duì)他老人家調(diào)查研究的作風(fēng)深有體會(huì)，多次目睹他書寫“十五字訣”，也曾多次聆聽他談“十五字訣”。其中最系統(tǒng)、最完整的一次聆聽是在杭州。

1990年1月23日，陳云在杭州。吃過早飯，他在辦公室看文件大約一個(gè)小時(shí)，之后要寫字。他來到備有筆墨紙硯的桌子前，揮毫寫了幾幅大字，其中一幅寫的是：“不唯上、不唯書、只唯實(shí)，交換、比較、反復(fù)。書贈(zèng)李澤民。陳云八十五”。寫完后，他還特意囑咐我：“把這幅字蓋上圖章。”我將印章蓋好后請(qǐng)他過目。他認(rèn)真地又看了一遍，然后說：“明天送給李澤民。”

陳云談“十五字訣”

第二天，24日，也是農(nóng)歷己巳年臘月廿八，再過三天就是春節(jié)了。上午，中共浙江省委書記李澤民及全體省委常委，在杭州的中顧委委員鐵瑛、李豐平，浙江省顧委、紀(jì)委、人大、政協(xié)、政府、軍區(qū)，杭州市委、市政府的負(fù)責(zé)同志等，相繼來到了位于西湖南岸的西子賓館二號(hào)樓會(huì)議室。

10點(diǎn)整，陳云準(zhǔn)時(shí)來到會(huì)議室，愉快地與大家互致新年問候并合影留念。之后，大家圍坐在沙發(fā)上進(jìn)行親切交談。

坐下之后，陳云先把頭天寫給李澤民的那張條幅交給了他。李澤民接過條幅，雙手捧起展開來給大家看，激動(dòng)地表示：“陳云同志的這15個(gè)字，不光是送給我的，也是送給我們省委全體常委的。這是陳云同志對(duì)我們的期望。”

李澤民收起條幅坐下來之后，陳云開始和大家談這15個(gè)字。他告訴大家：“在延安的時(shí)候，我曾經(jīng)仔細(xì)研究過毛主席起草的文件、電報(bào)。當(dāng)我全部讀了毛主席起草的文件、電報(bào)之后，感到里面貫穿著一個(gè)基本指導(dǎo)思想，就是實(shí)事求是。那么，怎樣才能做到實(shí)事求是？當(dāng)時(shí)我的體會(huì)就是這15個(gè)字：不唯上、不唯書、只唯實(shí)，交換、比較、反復(fù)。”

接著，陳云對(duì)這15個(gè)字又作了較為詳細(xì)的闡釋。他說：“不唯上，并不是上面的話不要聽。不唯書，也不是說文件、書都不要讀。只唯實(shí)，就是只有從實(shí)際出發(fā)，實(shí)事求是地研究處理問題，這是最靠得住的。交換，就是互相交換意見。（說到這里，他指著茶幾上的茶杯）比方說看這個(gè)茶杯，你看這邊有把兒沒有花，他看那邊有花沒有把兒，兩人各看到一面，都是片面的。如果互相交換一下意見，那么，對(duì)茶杯這個(gè)事物我們就會(huì)得到一個(gè)全面的符合實(shí)際的了解。過去我們犯過不少錯(cuò)誤，究其原因，最重要的一點(diǎn)，就是看問題有片面性，把片面的實(shí)際當(dāng)成了全面的實(shí)際。作為一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)干部，經(jīng)常注意同別人交換意見，尤其是多傾聽反面的意見，只有好處，沒有壞處。比較，就是上下左右進(jìn)行比較。抗日戰(zhàn)爭時(shí)期，毛主席論持久戰(zhàn)就是采用這種方法。他把敵我之間互相矛盾著的強(qiáng)弱、大小、進(jìn)步退步、多助寡助等幾個(gè)基本特點(diǎn)，作了比較研究，批駁了‘抗戰(zhàn)必亡的亡國論和臺(tái)兒莊一戰(zhàn)勝利后滋長起來的速勝論。毛主席說，亡國論和速勝論看問題的方法都是主觀的和片面的，抗日戰(zhàn)爭只能是持久戰(zhàn)。歷史的發(fā)展證明了這個(gè)結(jié)論是完全正確的。由此可見，所有正確的結(jié)論，都是經(jīng)過比較的。反復(fù)，就是決定問題不要太匆忙，要留一個(gè)反復(fù)考慮的時(shí)間。這也是毛主席的辦法。他決定問題時(shí)，往往先放一放，比如放一個(gè)禮拜、兩個(gè)禮拜，再反復(fù)考慮一下，聽一聽不同的意見。如果沒有不同的意見，也要假設(shè)一個(gè)對(duì)立面，吸收正確的，駁倒錯(cuò)誤的，使自己的意見更加完整；并且在實(shí)踐過程中，還要繼續(xù)修正。因?yàn)槿藗儗?duì)事物的認(rèn)識(shí)，往往不是一次就能完成的。這里所說的反復(fù)，不是反復(fù)無常、朝令夕改的意思。”

陳云歸納道：“這15個(gè)字，前9個(gè)字是唯物論，后6個(gè)字是辯證法，總起來就是唯物辯證法。”

講到這里，陳云問李澤民：“你們開始學(xué)哲學(xué)沒有？”

李澤民答：“從1月份開始學(xué)，中顧委發(fā)的陳云同志的三個(gè)講話，我們常委都學(xué)了。”

陳云贈(zèng)本文作者的手跡

陳云談?wù){(diào)查研究

陳云對(duì)15個(gè)字作了詳細(xì)闡釋之后，又談如何做好調(diào)查研究的問題。他說：“我還有一個(gè)意見，請(qǐng)你們考慮。搞調(diào)查研究有兩種辦法：一種是親自率工作組或派工作組下鄉(xiāng)下廠，這當(dāng)然是十分必要的；另一種是每個(gè)高中級(jí)干部都有敢講真話的知心朋友和身邊工作人員，通過他們可以經(jīng)常聽到基層干部群眾的呼聲。”

說到這里，陳云把目光轉(zhuǎn)向李豐平：“你李豐平同志是四川人，周圍就有這種人。后一種調(diào)查研究，有‘真、快、廣的特點(diǎn)。所謂真，就是他們敢于反映真實(shí)情況，敢講心里話。因?yàn)樗麄冃诺眠^你，知道你不會(huì)整他們。我就有這樣一些朋友。所謂快，就是當(dāng)問題處于萌芽狀態(tài)時(shí)，就能夠及時(shí)發(fā)現(xiàn)。所謂廣，就是全國各省市、各行各業(yè)，都有許多高中級(jí)干部，包括離退休的。在某種意義上講，后一種調(diào)查研究比前一種調(diào)查研究更重要一些。兩種調(diào)查研究都有必要，缺一不可。這是我第一次同地方的同志交換這個(gè)意見。”

1961年6月27日至7月11日，陳云在上海市青浦縣小蒸公社做農(nóng)村調(diào)查。圖為陳云（二排左四） 同公社干部合影

李豐平說：“要下去蹲點(diǎn)，交知心朋友。現(xiàn)在有些人下去搞調(diào)查，走馬觀花，一天走好幾個(gè)縣。”

陳云說：“1961年6、7月間，我在青浦縣小蒸公社搞調(diào)查，住了半個(gè)月。這里是我1927年搞過農(nóng)民運(yùn)動(dòng)的地方，解放后也常有聯(lián)系，當(dāng)?shù)氐母刹俊⑷罕娔軌蛲抑v真話。當(dāng)時(shí)在養(yǎng)豬問題上已經(jīng)確定實(shí)行‘公私并舉，私養(yǎng)為主的方針，但對(duì)母豬是公養(yǎng)還是私養(yǎng)，并沒有明確規(guī)定，而這是關(guān)系到養(yǎng)豬事業(yè)能否迅速恢復(fù)和發(fā)展的一個(gè)重要問題。小蒸公社當(dāng)時(shí)有15個(gè)養(yǎng)豬場，我去看了10個(gè)，還看了農(nóng)民私養(yǎng)的豬，并召開了幾次座談會(huì)之后，感到私養(yǎng)母豬比公養(yǎng)母豬養(yǎng)得好。私養(yǎng)母豬喂食喂得好，有的甚至喂泥鰍，豬圈也干凈，產(chǎn)苗豬多，苗豬成活率高。公養(yǎng)母豬喂食不分大小、強(qiáng)弱，像開‘大鍋飯，豬圈臟得很，母豬流產(chǎn)多，苗豬成活率低。通過這次調(diào)查，得出一個(gè)結(jié)論，就是大部分母豬也應(yīng)該下放給農(nóng)民私養(yǎng)。總之，后一種調(diào)查研究，你們浙江可以試一試。你們要在各行各業(yè)廣交知心朋友。”

這時(shí)，陳云把目光轉(zhuǎn)向浙江省軍區(qū)司令員黎清，對(duì)他說：“軍隊(duì)也可以這樣做。”

臨別時(shí)，李澤民再次跟陳云說：“我們一定不辜負(fù)陳云同志的期望，把哲學(xué)學(xué)好，把調(diào)查研究搞好，把浙江的工作做好。”

“好嘛！”陳云愉快地同大家告別。

這次聆聽陳云談?wù)軐W(xué)和調(diào)查研究，給我留下了深刻的印象。陳云從馬克思主義哲學(xué)思想、毛澤東哲學(xué)思想和總結(jié)中國革命經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)中，凝練出做好工作應(yīng)該采取“不唯上、不唯書、只唯實(shí)”的唯物主義的科學(xué)態(tài)度和“交換、比較、反復(fù)”的辯證的科學(xué)方法，這充分體現(xiàn)了黨的實(shí)事求是的思想路線。他把馬克思主義唯物辯證法歸納得透徹、凝練、實(shí)用，讓人容易學(xué)、容易記、容易用。陳云把調(diào)查研究的經(jīng)驗(yàn)講得明明白白，既是心與心的交流，也是手把手的教導(dǎo)。

據(jù)1961年跟隨陳云到青浦調(diào)查的同志講，當(dāng)時(shí)陳云吃住都在農(nóng)民家里，親自問、親自看，取得了大量的第一手材料，從而保證了決策的正確性與準(zhǔn)確性。這次調(diào)查后，他給中央寫了《母豬也應(yīng)該下放給農(nóng)民私養(yǎng)》的調(diào)查報(bào)告，具體指出了母豬私養(yǎng)的幾條好處，其中提到：私養(yǎng)母豬，“對(duì)最后生下來的比較瘦弱的奶豬特別照顧，把它放在奶水最多的第三個(gè)奶頭上吃奶。經(jīng)過安排，奶豬就習(xí)慣于在固定的奶頭上吃，大小長得比較均勻”。陳云調(diào)查研究之實(shí)之細(xì)，由此可見一斑。

陳云關(guān)于農(nóng)村“萬元戶”情況的調(diào)查

陳云在杭州談話中講 “搞調(diào)查研究有兩種方法”，“后一種調(diào)查研究比前一種調(diào)查研究更重要一些”。對(duì)他所講的第二種調(diào)查研究方法，我有切身體會(huì)。那時(shí)，每當(dāng)我休假探親前，他都會(huì)安排我回老家時(shí)做些有針對(duì)性的社會(huì)調(diào)查，回來后要向他報(bào)告具體的調(diào)查情況。

1985年9月全國黨代會(huì)召開之前，媒體對(duì)農(nóng)村“萬元戶”的宣傳過熱，熱到一些不了解農(nóng)村情況的人以為當(dāng)時(shí)農(nóng)民都成了“萬元戶”。這種脫離實(shí)際的宣傳，于國于民都沒有好處，甚至?xí)?dǎo)致一些領(lǐng)導(dǎo)者昏昏然，作出不切實(shí)際的決策。陳云是不相信這種宣傳的，因?yàn)樗私庵袊r(nóng)村的現(xiàn)狀，知道絕大多數(shù)農(nóng)民的疾苦與艱辛。為此，他開始了對(duì)農(nóng)村“萬元戶”情況的調(diào)查。

1985年夏天，我回鄉(xiāng)探親之前，陳云交給我一個(gè)任務(wù)，要我對(duì)我們村的農(nóng)民收入情況做一次認(rèn)真的調(diào)查，看看絕大多數(shù)農(nóng)民的人均收入是多少，有多少“萬元戶”家庭。

我的家鄉(xiāng)位于豫西北，是一個(gè)有3000多口人的大村，也是鄉(xiāng)政府所在地。這里土地肥沃，人均耕地一畝半多，全部是水澆地，以種植業(yè)為主，群眾生活處于中等水平。回到村里，我就以親戚、鄰居、同學(xué)家作為調(diào)查對(duì)象，進(jìn)行實(shí)地走訪調(diào)查，并作了筆記。

8月7日下午散步時(shí)，陳云向我了解前些天探親時(shí)的調(diào)查情況。他問：“這次回去你是怎樣做的調(diào)查？”

我說：“我對(duì)姐姐家、岳父家和街坊鄰居家、同學(xué)家做了調(diào)查，因?yàn)槲蚁嘈潘麄兘o我講的是實(shí)話。我分別給他們各家算了一筆細(xì)賬：全家一年地里所打的糧食、棉花、藥材等折成款，再加上養(yǎng)一些豬呀、雞呀這些收入，減去所有的投資，包括種子、化肥、農(nóng)藥、水電、提留、飼料等一些費(fèi)用，最后算下來，結(jié)果是人均一年收入還不到200塊錢。”

“你們村有沒有‘萬元戶？”

“我們村沒有‘萬元戶，在我們的鄰村也沒聽說有，在整個(gè)縣有。‘萬元戶是個(gè)別的，占的比例小得很，這些人多是一些做生意的，屬于暴富。現(xiàn)在報(bào)紙上吹得太厲害，使那些不了解農(nóng)村情況的人，還以為現(xiàn)在農(nóng)民都成‘萬元戶了。”

陳云聽后說：“是呀，‘萬元戶是很少很少的。小晏（廚師）他們家是江西的，人均年收入200元。顧秘書岳父家是河北的，連家里的柴火都算上才130元。小朱（警衛(wèi)員）家是山東的，他們那兒人均收入也不到200元。沒有那么多‘萬元戶嘛。這一段報(bào)紙宣傳太夸大，有些吹牛了，不符合農(nóng)村的實(shí)際情況。”

停了一下，陳云又問：“現(xiàn)在家里的生活怎么樣？”

“和我七八年參軍前的情況大不一樣了，那時(shí)糧食不夠吃，純白面的饅頭也只有過年時(shí)才能吃到，還常有青黃不接的時(shí)候。現(xiàn)在生活水平確實(shí)提高了，家家戶戶都有了不少余糧，算是解決了溫飽問題。”

“現(xiàn)在還有些地方連溫飽問題都沒有解決。”陳云說。

在那段時(shí)間里，陳云還和許多同志談?wù)撧r(nóng)村情況，并通過多種途徑，做了大量的調(diào)查研究。

時(shí)任國家經(jīng)濟(jì)委員會(huì)主任的呂東回憶：1985年7月，我到上海、浙江調(diào)查后向國務(wù)院反映，一些地方放松了對(duì)農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的領(lǐng)導(dǎo)，其直接原因是講“無工不富”的聲音大大超過了“無農(nóng)不穩(wěn)”，建議要加強(qiáng)對(duì)農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的宏觀指導(dǎo)。陳云同志看了國務(wù)院批轉(zhuǎn)的這份調(diào)查報(bào)告以后，十分重視。

1985年9月23日上午，陳云在人民大會(huì)堂參加中國共產(chǎn)黨全國代表會(huì)議閉幕會(huì)，我跟隨他在會(huì)議現(xiàn)場。會(huì)議9時(shí)開始，9時(shí)36分至9時(shí)49分，他在會(huì)上發(fā)表了重要講話，其中強(qiáng)調(diào)了農(nóng)業(yè)、農(nóng)村、農(nóng)民的問題。這個(gè)重要講話總共1896個(gè)字，是陳云通過多種途徑、進(jìn)行了大量調(diào)查研究工作后形成的。這簡短扼要、句句切中要害的講話，博得了與會(huì)代表的陣陣掌聲。

這次講話共分為六點(diǎn)，其中第二點(diǎn)提出：對(duì)于糧食生產(chǎn)，我們還是要抓緊抓好。農(nóng)村實(shí)行聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制，農(nóng)業(yè)生產(chǎn)發(fā)展了，農(nóng)民收入增加了，生活得到了改善。農(nóng)民中從事農(nóng)副業(yè)致富的，有“萬元戶”，但只是極少數(shù)。前一時(shí)期，報(bào)紙上宣傳“萬元戶”，說得太多，實(shí)際上沒有那么多，宣傳脫離了實(shí)際。現(xiàn)在有些農(nóng)民對(duì)種糧食不感興趣，這個(gè)問題要注意。發(fā)展鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)是必要的，問題是“無工不富”的聲音大大超過了“無農(nóng)不穩(wěn)”。10億人口吃飯穿衣，是我國一大經(jīng)濟(jì)問題，也是一大政治問題。“無糧則亂”，這件事不能小看。

陳云關(guān)于“萬元戶”的這次講話，糾正了當(dāng)時(shí)媒體不切實(shí)際的宣傳，使大家對(duì)“三農(nóng)”問題有了清醒的認(rèn)識(shí)。陳云“無農(nóng)不穩(wěn)”“無糧則亂”的思想，不僅在當(dāng)時(shí)對(duì)全黨重視農(nóng)業(yè)尤其是糧食生產(chǎn)起了重大作用，而且在今天仍具有深遠(yuǎn)的意義。