對話陳可辛&章子怡：《醬園弄》的關鍵詞是臨界點

康堤

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休閑西服、男士全棉合身短袖圓領刺繡logo T恤均為Giorgio Armani

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寶藍色連衣裙 Stephane Rolland金色手鐲 Balmain

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2022年夏天，陳可辛給章子怡發微信，問她明年忙嗎。章子怡回復他：“您有什么指示？我必須不忙。”陳可辛發過來五個字：“還是醬園弄。”

這時距離他們第一次聊到這個故事，確定這個角色，已經過去了七年。七年間，電影市場、生活境況、個人心態都發生了很大的變化，他們對于故事和人物關系，有了新的理解。

章子怡最后回復陳可辛：“念念不忘，必有回響。”

今年三月，《醬園弄》在上海殺青。故事改編自真實事件，上世紀40年代的上海，一樁離奇殺夫案震驚全國。一石激起千層浪，真相眾說紛紜。一位女子的身世命運由此揭開，并隨著時局的變遷一再改寫。章子怡形容這部電影像一個大型的手術臺，過往的人物，不同時期的事件，還有那些支離破碎的傷痛，都在這個手術臺上一針一線地縫合、療愈。

陳可辛說他不想單純拍一個簡單粗暴、黑白分明的殺夫爽片，而是想借此探討婚姻和關系。在片場，陳可辛和章子怡之間討論最多的是臨界點——人物命運的臨界點、情感關系的臨界點。倆人試圖去尋找答案。在電影里，他們找到了，那是很精彩的一場戲。

陳可辛：“我想拍一部關于婚姻的電影”

智族GQ：這個故事最打動你的地方是什么？

陳可辛：最簡單的就是“時代”，時代與個人的命運。那樣一個時代的改變是影響到每一個人的，尤其是子怡所飾演的詹周氏，她頑強地捍衛自己的生活，再到去捍衛自己的生命，無論人多么強大，在時代面前很多時候都充滿無力感，因為個人能做的其實是有限的。詹周氏經歷了三個時代，不同的時代有不同的命運，直到她最后那樣傳奇地活了下來。我的電影一向都有跨越的年度，讀完小說和劇本我馬上就覺得，這個就是我應該拍的東西。

命運掌握在自己的手上，也是我非常喜歡的主題。一個很強的女性角色，也一向是我的電影會有的部分。在這個故事里，有一個我很佩服的女性角色，再加上這幾十年的命運，所以就很容易吸引我。

智族GQ：為什么這么多年對這個故事念念不忘？

陳可辛：我一直用的一個詞是迷人。但“迷人”，我究竟是一個作者想講這個故事，還是我只是想看這個故事？那么我就開始發掘、找回我想講的東西。不是說劇本里面沒有，但我得在這個基礎之上找到我更個人的表達。

這部電影從2015年就決定拍，當時子怡也答應了，但因為各種原因沒拍。隔了這么多年，我歲數也大了，生活發生了改變，我也四五年沒有拍戲，去年重啟自己的電影事業，又拿回這個劇本，我不停地找，不停地找，最后找到了這部電影對我來講的一個關鍵詞，臨界點。

我和子怡聊天，我一直跟她說，我不想拍一個家暴殺夫的簡單粗暴黑白分明的電影，或是一個弱女子殺死一個強悍家暴男的典型爽片，那確實也不像我的電影。我想拍的是臨界點，一個婚姻的臨界點，或者一段關系的臨界點。

這個命題一直在我心里醞釀，我想拍一部關于婚姻的電影，或者關系的故事。我就把這個部分放到了《醬園弄》里，但確實原劇本沒有多少篇幅，因為整個故事開始就是一個懸案，殺夫之后尋找兇手和幫兇，婚姻只能在閃回中去講。這個結構調整弄了很久，一直弄一直改，直到開拍還在調。

智族GQ：這幾年，想到這個故事的時候，有沒有一個場景或是某個片段經常出現在腦海中？

陳可辛：好像沒有，我通常要把熱情放在拍攝上，所以我不會翻來覆去過多地閱讀劇本，因為我知道我越看就會越乏味，越看越覺得這是一個舊東西（笑），我希望一直保持新鮮感，也保持一個允許電影有變數、有變量的狀態。我也都避免在不必要的時候做太多的決定，團隊也都習慣了我的決定是很晚的。那很晚的決定呢，對團隊來講就是很趕。一趕就會又貴了，又累了，那確實是我創作的方式，大家都習慣了。

智族GQ：現場的困難是什么？

陳可辛：有時候有了新的改動方案，在這一剎那你可能會很興奮，但你要很冷靜地去判斷這個真的是好，還只是因為“新”，舊不如新令人興奮。這種反反復復的變數和動態，其實是需要很多部電影、很多年的現場經驗以及年齡、閱歷、淡定、情商，不要有ego，才能去處理的。

每部電影都會碰到變動，但這部電影特別多。我說過這是一部群像戲，可能是我的電影里面最多人物的一部戲。詹周氏這個案件帶出了很多人物，不管戲多戲少，每個人物都有戲，都代表了不同的觀念。這部戲也吸引了那么多好演員加入，這樣的情況就特別多，一直在變變變中。

智族GQ：為什么始終認定章子怡是唯一的選擇？

陳可辛：找她，我們沒猶豫過，她也沒猶豫過。一直都是依著她來想的（人物）。

詹周氏這個角色確實很倔強，子怡的倔強特別是她的標志。當然這也是一個問題啊，因為她已經演過那么多倔強的角色，有那么多出色的表演。我也一直跟她說，最好的你可能都拍過了，我有什么方法使你在這部戲里有新鮮感？

這是一把雙刃劍，就是她最對，但也可能她太對，那你怎么知道她在“對”之外，又會有不同的表現？當然這戲里面也有很多角色，會和他們原本形象很不一樣。結果子怡演出來，我覺得和她以前不太一樣。

一開始就覺得對，至今也沒猶豫過這個決定。

智族GQ：關于這個角色，你們討論最多的是什么？

陳可辛：臨界點肯定是最重要的一個問題。

去年三四月重啟這個項目，我就找她聊了，大家聊了這幾年的生活。在聊劇本的時候，我們并不一定是一致的，但是子怡很奇怪，就是她一在鏡頭前面呢，她就變了一個人。無論每天早上來，她和你說這場戲怎么樣怎么樣，可能大家意見不一樣，但是一站在鏡頭前，她演得就很對，她表演的時候就變成了另外一個人。

很神奇，所以你說有絕對的默契嗎，也不是，但是一站在鏡頭前，就變成有默契了。

智族GQ：現在你有沒有理解為什么會這樣？

陳可辛：那天拍照的時候，我還跟她聊起（這個發現）。我說，“這是不是你的一種保護色，這種保護色把你推到一個更安全的模式，但是當你演戲的時候，你就拿你的人生經歷出來。”我當時這么跟她說的。她突然間說，“那我們要約起來，坐下來好好聊聊。”

智族GQ：作為導演和朋友，你希望這個角色帶給她什么？

陳可辛：我希望帶給她多一點表演欲望和創作熱情。這次大家都拍得很享受，我能帶給她的就是多一點拍戲的沖動。

智族GQ：中國電影市場這幾年變化很大，你觀察到的變化是什么？你之前提到“其實每個階段都有每個階段的難題，不存在漸入佳境”，這幾年你的心態是怎樣的？

陳可辛：市場是客觀的，人是需要與時俱進的，但是在你選擇與時俱進的時候，你還是有你的底線，底線還是你得做一些自己喜歡的東西。但是你也不能什么都不改，你也要明白年輕人的生活習慣。我有一次說“我用服務我女兒”的心態去拍電影。

我一直覺得我是一個非常自由、開明、開放的人，也非常接受新的事物。但是我每天都得問我年輕的同事，你現在喜歡什么，為什么你們會有這個反應。那我工作環境中肯定有些年輕人，你說話的時候他聽，他也不會反駁你，反正你是導演或者你是老板（笑），但人家不說，你就聽不到。所以唯一一個會跟我講真話的就是我女兒嘛，她會翻我白眼啊什么的，那我就得去理解現在年輕人他們覺得什么是對的，什么是錯的。

我們這一代人需要適應（變化），那最好的適應方法就是跟女兒溝通嘛，因為她是我的老板啊。我肯定得聽她的呀。雖然我也常常跟我女兒說，你也要給那個年代的人一個空間，你不能純站在你的角度去批判一些不同年代的人的觀點。這個戲里面也會有一點點碰到這些東西。

智族GQ：放到自己的作品序列里，《醬園弄》對你職業生涯的意義是怎樣的？

陳可辛：和我會希望子怡（對）這部戲的希望一樣，就是多拍，別想那么多。

殺青那兩天，我有一種幾乎從來沒有過的興奮，它確實讓我感到我在拍另外一個導演的電影，我真的覺得他不像一部陳可辛的電影。尤其前半部真的很不像，因為我們邊拍邊剪嘛，風格啊什么的都很不像我的戲。我自己看片的時候，我都覺得，這個戲好好看啊，誰拍的，這個導演拍得不錯，怎么會這樣拍呢，就好像不是我拍的一樣。所以我拍完之后是有一種莫名其妙的興奮，遠遠多過我之前每一部戲。

現在已經過了幾個禮拜了，冷靜下來回頭來看，好像我以前每部戲拍完也都有這個感覺（笑）。

其實每部電影都有一個守護神，電影之神。就像帶小孩一樣，你給她吃的喝的，給她精神教育，但是她會有她的生命，她會自己做決定。她就會比你更聰明，她會選擇要怎么生活。電影也一樣，只有電影之神知道，它自然就會走它的路，我們只是在過程中嘗試去影響它的人而已。

章子怡：還是《醬園弄》智族

GQ：第一次接觸這項目是什么時候？導演是怎么向你介紹這個故事和角色的？令你印象深刻的是什么？

章子怡：第一次接觸是2015年，陳可辛導演當時就想在上海拍這個項目。可惜種種原因沒有拍成，很遺憾。彼時我就被詹周氏這位傳奇女性的經歷深深吸引了。她的經歷之獨特讓我們二次創作者擁有很多可探尋的角度，像一個謎，充滿想象，極有力量，富含戲劇沖突。此后我一直對她念念不忘。

智族GQ：2023年重啟這個項目時，導演為何繼續延邀你，他是怎么延邀的？這期間你會偶爾想到這個故事嗎，是具體的描述還是一個模糊的畫面？

章子怡：2022年夏天，導演給我發了個信息，問我，“明年忙嗎？”我答，“您有什么指示？我必須不忙。”他回復我五個字，“還是《醬園弄 》。”我回復他，“念念不忘，必有回響。”

智族GQ：八年時間不短，這期間你對詹周氏這一角色的理解有什么變化，你自己的心境是否也會隨之有所改變？

章子怡：這個人物在創作上的“難”，每一場點狀的戲都能看到，但是藏在表演背后的“難”，是捉摸不定的人性，人性的弱點和極端化是常被探討、常論常新的。真實的詹周氏一直是與傷痛共存的，她需要用余生去療傷。我們個人生活中亦有共通之處。在不同環境中我們的工作和生活也會發生變化，心境也會因為外部環境的變化而有所改變。一邊成長，一邊經歷。對于人物的心理，自然也會有不同層面的理解。詹周氏超乎常人的韌勁被電影這種藝術形式記錄下來，也是我們現代人對人性跨時代的反思。無論是誰，都可能有內心失去方向的迷茫之時。排除內心的困擾，對誰來說都不簡單。我努力學著更好地與自己對話，學習如何取舍，如何解決問題，如何更勇敢地面對艱難困苦，并與它建立積極的關系。十年磨一劍，霜刃今已試。人生值得。

智族GQ：出演這個角色對你挑戰最大的地方是什么，你是如何解決的？

章子怡：《醬園弄》是以民國四大奇案之一的真實事件為原型創作的。第一步就是查詢史料。需要學習的有許多，我還看了《獨立與歸屬：民國新女性的精神史》等書籍，去了解那個時代女性的所思所想、所作所為。如何把詹周氏與現代女性共同面臨的困境通過表演展現出來，讓觀眾感同身受，這是最有意義的，也是最大的挑戰。我也搜集觀看了近年來發生的同類案件的紀錄片，研讀犯罪心理學的書籍，以及身邊能觸摸到的真實故事……這些都是在拍攝前最基礎的準備工作。角色規定情境的深度理解到位了，荒腔走板之事就會全面杜絕。

智族GQ：關于這個角色，你和導演最多的討論是什么？

章子怡：各種關系的臨界點，包括情感關系的臨界點，到底是什么。我們多次試圖找到答案，但什么是答案呢？誰也說不清楚。或許它是開放的。每個人都有自己的答案。

智族GQ：你還記得第一天到片場的感覺嗎，是陌生還是熟悉？是立刻進入狀態還是逐漸找回？

章子怡：第一天拍攝是重場戲，立即進入狀態，很興奮。開拍之前，我們只是做了人物造型，對現場的環境是陌生的，也不知道導演是什么樣的工作方式。由于我對于人物自認是很熟悉的，基本自信在心，所以一開拍，大家都覺得一切都對。

智族GQ：在出演過程中心態如何，和你之前的片場經歷會有不同嗎？

章子怡：創作過程是很松弛的，演員之間也有很多的互動和討論，導演也給演員創造了足夠大的空間和尊重。三個月的拍攝我們都很留戀，結束的時候我們都是依依不舍的。

智族GQ：這是和陳可辛導演的第一次合作，你怎么形容他？

章子怡：導演是感性有愛心、溫柔有仁愛、大善有慈悲的人。三個月相處，余生難忘。

智族GQ：放到自己的作品序列里，《醬園弄》處于什么位置，對你職業生涯的意義是怎樣的？

章子怡：在創作每個角色過程中，我都是努力用心的，每一個“她”都不可復制。最后一個鏡頭結束時，關于這個角色的命運就已經定格于此了。不念過往，不畏將來，活在當下而不戀再三。與《醬園弄》結緣，有時空望孤云高，覺得是它對我灌頂。回溯時光荏苒，歲月如梭，與哪一段結緣不是如此？我們都被感動過，我們也在感動別人。對我章子怡來說，我的職業生涯不必在意、刻意求工為之定性是什么，我也并不是什么，還是那句話，“不執念”。只期待這一次我演繹的“她”能在朋友們心中繼生心法，各有千秋。我就感謝萬分了！

章子怡：寶藍色連衣裙 Stephane Rolland 金色手鐲 Balmain 陳可辛：私服