對話作家出版社社長鮑堅守正創新，抓住“第三個潮頭”

記者｜譚 予

站在時代的路口，鮑堅希望帶領作家出版社回應時代的呼喚，完成一個出版品牌的化繭成蝶。

“作家社現在也許正站在一個重新加速的起點上?！苯衲? 月，鮑堅走馬上任作家出版社社長，履新不到半年時間的他為自己和這家有著70 年歷史的文學出版老牌社同時定下了未來發展的基調。

20 世紀80 年代和90 年代，作家出版社順應時代、抓住機遇，兩度引領文學和出版界的潮流，為這家出版社在出版界、作家和讀者心目中立住了品牌，也打下了往后數十年穩步發展的牢固根基。

過去幾年，互聯網浪潮大舉“入侵”出版業、攪得行業天翻地覆的同時，也再一次為這個古老的行業帶來了新的發展機遇。鮑堅坦陳，隨著抖音等視頻新媒介進一步將出版業裹挾其中，沒有人能再對互聯網這匹“野馬”視而不見，“不跟進就要落后”。他決心與作家出版社一同躍進洪流之中，以期抓住出版業發展的“第三個潮頭”。

作家出版社向來有“作家當家”的傳統，鮑堅也不例外。這個曾以范仲淹和慶歷新政為主題寫作政治小說的作家、前公務員和現出版社管理者，向來不認為自己是個在工作中只會循規蹈矩的人。已到杖國之年的作家社正展現出熱火朝天的新局面：在內部改革正系統而深入地推進，同時作家社也敞開大門廣泛與行業內外交流合作，“新時代山鄉巨變創作計劃”的落地，更讓全國讀者發現了這家老牌出版機構與時代脈搏共振的激情與活力。站在歷史的十字路口，鮑堅希望帶領作家出版社回應時代的呼喚，完成一個出版機構的化繭成蝶。

“第三個潮頭”

《出版人》：您從今年5 月開始擔任作家出版社的社長，通過近半年時間的了解和實踐，您認為當下的作家出版社處在一個什么樣的狀態？

鮑堅：作家社曾經取得過很大的輝煌，在很長的一段時間里，它在整個出版行業可以說是“勇立潮頭”，抓住了當時文學和出版發展的風口。

作家出版社社長 鮑堅

20 世紀80 年代正值改革開放初期，文學和知識相對比較匱乏，誰能出好作品，誰就走在了文學出版的前沿。那個時候的作家出版社，出版了“當代小說文庫”“文學新星叢書”及“作家參考叢書”等一批具有代表性的優秀作品，今天仍活躍在中國文壇的許多著名作家的處女作、代表作大都出自作家出版社，確實可說是站上了文學出版的潮頭。

到了20 世紀90 年代中期，作家社率先進行改革，在內部體制轉變、調動內部的創造性、提升管理能力等方面花了很大力氣，取得了飛速的發展，在出版界尤其是文學出版界也是勇為人先，走在了時代的前列。

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但是我們也需要認識到，經過20 多年的發展之后，出版行業已經處于另外一個不同的環境。原來的環境是出版在質量和數量上都比較欠缺，尤其是在數量上，這種情況下，新作品出版之后理所當然會受到關注。當今的出版領域尤其是文學出版領域已發生了新的變化：一方面是內容市場已經趨于飽和；另一方面是互聯網已經發展到相當成熟的地步，對創作、傳播和閱讀都產生了極大的影響，這個影響反過來又倒逼我們在傳播和創作上要跟得上形勢的變化。

作家社現在也許正站在一個重新加速的起點上，但最終還是要看我們是否具備應對的意識和能力，能不能敏銳地跟上“第三個潮頭”。這對我們來說是一個挑戰。

《出版人》：您說到的“第三個潮頭”，有哪些標志或特點？

鮑堅：新的風云激蕩、潮頭涌起的時代，以互聯網“入侵”出版界為標志，實際上已經開始了一段時期了。

在過去幾年里，作家社也和大多數出版社一樣，更多的是在學習和積累，現在到厚積薄發的時候了。對我們來說，慶幸的是聯系好作家、出好作品的看家本領還在，但必須看到，要想把這些本領應用好，也面臨著激烈的競爭?；ヂ摼W是一個攪局者，也是一個核心推動力，在不斷地推動、呼喚我們的跟進，如果沒有跟上，肯定要落后。

文學的三個基本要素，創作、傳播和閱讀，我們出版在其中承擔的是承前啟后的傳播的功能。幾年前出現了新的傳播的攪局者，就是互聯網。互聯網是一匹野馬，哪開闊往哪跑，它一跑就帶動了文學的其他要素——創作和閱讀——跟著跑。但是坦率地說，傳統文學跟得不太好，傳統文學讀者數量下降就是一個有力的證明。就創作而言，網絡文學反倒提供了一個我們反思的參照物。網絡文學不是一個簡單的題材體裁問題，它還是一個創作方式的問題，它日更的創作節奏一定是讓讀者欲罷不能的，而且在短時間內就可以完成閱讀的滿足；就閱讀而言，現在讀者的閱讀偏好明顯改變了，喜歡短閱讀、快速閱讀、碎片化閱讀。這些變化需要我們進一步加強對于讀者閱讀需求的摸索，并思考我們的創作。但是很遺憾，創作不是我們出版界能夠產生很大影響力的領域，而創作自身還缺乏跟進潮流的意識。

現在作家出版社要做的，一方面是進一步了解讀者的閱讀需求，另一方面就是要讓自己的傳播方式跟上互聯網這匹野馬，同時盡快掌握它的規律。我們現在也許不知道它下一步往哪里跑，但至少在它邁出一兩步之后，我們要有一個比較準確的判斷，然后積極地跟進。如果它跑出一兩公里之后，我們還不知道它要往哪里跑，那我們一定是要落后的，這是作家出版社必須警醒的問題。

《出版人》：對文學出版而言，外部環境的變化遠不止于互聯網這匹野馬的入局。與上世紀末、這個世紀初相比，文學的重要性和大眾對于文學作品的閱讀熱情似乎正在衰減，您如何看待這一現象？

鮑堅：改革開放之后，或者更早的時期，大眾文化藝術發展不充分的情況下，純文學的閱讀需求量相對比較大。但是在今天，大眾文化藝術越來越豐富，文學不再是人民群眾唯一的或者說主要的選擇，它的下降是必然結果。

不過我認為，我們大可不必為此失去對傳統文學的信心。在中國，文學從誕生的那一刻起就不只是一種藝術，還承擔了啟迪思維、引導思潮、為社會服務的重要功能。我經常拿《詩經》做例子，《詩經》在現在看來是一個純文學作品，但是在它誕生之后，它始終是具有服務于國家和社會發展的功能的。以《春秋左傳》的記載為例，當時的政治家在談論一些治國的思路、理念的時候，引述的往往是《詩經》里的詩句。文學的思想引領作用在中國是獨一無二的，一直到現當代仍然如此，它有我們自己的發展脈絡在里面，和中國的文化傳承息息相關。

所以，傳統意義上的文學不會消亡。一段歷史時期內，對它的需求可能會下降，但是到了一定程度，它仍會處在一個比較穩定的狀態，不可或缺。

調整改進，廣交朋友

《出版人》：無論從出版還是文學發展的階段來看，市場無疑都在發生巨大轉變，作為一家出版社，我們應當如何應對？

鮑堅：目前文學出版的一個重要特點就是市場競爭激烈，歸根結底，它爭的不是社會效益，而是利益。但是，社會效益是作家出版社的立社之本，同時也是中國作協賦予我們的職責使命。我們長期以來在社會效益方面做得很好，這才使得我們在文學界有了現有的地位，得到各方的認可，所以在社會效益優先方面，作家社必須堅持，不能有絲毫動搖。

在堅守職責使命的前提下，過去作家出版社對經濟效益的重視程度并不高。對經濟效益的尊重和重視，是我們下一步調整的重點。你自己都不強大，那么又能有多大的能力去追求社會效益呢？之前很多年，作家社對此已經有意識地在做調整，現在我們要系統地做進一步的調整和改進。

首先是產品層面，要深度地關注讀者對文學、文化方面的閱讀需求，以讀者為導向，加強選題策劃。很多好的選題就擺在那里，但我們發現不了，因為我們不了解讀者關心什么、喜歡什么。這個問題必須解決。好的產品始終是出版行業競爭最重要的一個基本點。

其次從發行的角度來說，下一步我們要把當下圖書發行能夠看到的渠道，全面重視起來，對于新興的發行渠道，盡快建立起我們自己的應用能力。這段時間，線下的傳統渠道、傳統的電商渠道、新媒體渠道和以抖音帶貨為代表的新的發行渠道，我們都在全面地調整和加強。

最后是我們的營銷方式，也在做一些新的調整。要講好故事，把故事講到讀者的耳邊，我們有兩個思路，一個是自營的宣傳營銷平臺要加強，另一個是廣交朋友，使得我們的好產品的信息能夠被更廣泛地傳播。

《出版人》：我們關注到您一直以一種開放的視野和主動的心態在與行業內外的機構接觸甚至是合作，這里面有抖音等新渠道，也有許多出版同行，您如何看待“廣交朋友”這件事和它的意義？

鮑堅：抖音是目前互聯網野馬已經跑到的地方，但抖音一定不會是野馬永遠停步的地方。既然野馬已經跑到這里了，我們就要去深刻理解它的傳播特點、規律，去適應這種傳播方式。

適應首先意味著我們自己要參與這種傳播方式，其次是怎么借助這種傳播方式為己所用。參與是自己的參與，借助是用別人的東西。抖音是一種多形式的信息傳播平臺，也是一種產品的銷售平臺，既然它有這么多優勢，有沒有哪些能為我們所借助的地方？肯定是有的。借助的一個重要形式就是合作。我們跟抖音平臺的合作正在推進，和平臺上參與者的合作也在進行，不是簡單地請對方帶貨，而是更深度的合作，對雙方都會有非常大的加持作用。

和出版業的同行之間也是一樣。我們要學習兄弟單位一些好的經驗和做法，但這些經驗做法未必都適用于我們。每個出版社都有一套自己的發展模式，有自己的優勢，也有需要補足的短板。比如我們作家出版社的優勢很明顯，我們對于文學、對于作家作品的專注和作家們跟作家出版社之間這種天然的聯系，是我出去考察和調研的過程中，幾乎所有的出版機構都談到的，它們非常羨慕我們。但這個優勢不是全部，我們還有一些不足，我出去看的就是這些不足，希望能夠給我一些啟發，而不是照搬經驗。另外，還是剛才說的借助，它們的優勢資源跟我們的優勢資源能不能形成互補。

我秉持一個理念，好資源一定要跟別的好資源合作，形成互補，這樣就能產生1+1 大于2 的效果，雖然說這個理念一點都不新鮮，誰都會說，但是怎樣去實施它，并不是人人都能做得到。在過去的工作中我一直在努力踐行這個理念，到了作家出版社之后也是如此。我們現在在逐步地跟一些出版機構和平臺合作，而且這不是個例，未來會越來越多。

《出版人》：社內的調整和改進，與行業內外交流合作，這些事情最終都得落實到具體的人身上。在人才的問題上，未來作家社如何吸引更多的人才、留住人才及激勵人才？

鮑堅：所有的工作都是人來推動、人來從事和落實的，一個工作能不能落實好，往往需要發揮一個群體的作用，群體里每一個人的作用能發揮好，群體的力量就能發揮出來，個人要是發揮得有限，整個群體的作用也會受到制約。制約的最主要因素經常是觀念、理念。

我到作家社來做的第一件事情就是重塑理念和觀念。對互聯網給我們國家帶來的變化，因為以往的工作經驗，我的感知非常深，所以我必須把相關的觀念不斷地灌輸給大家。面臨互聯網帶給我們的變化，我們落后在哪里？下一步該怎么辦？這都是我們現在理念上必須先樹立起來的。

人才人才，能發揮作用才是人才。理念要是上不去，有很多人即使有人才的潛質，他的作用也發揮不好。我希望我們的員工都能在理念、觀念上有提升，眼界上更開闊，主動去感知這個社會更多維度的東西，這是成為人才的必要條件之一。下一步我們要再請一些專家來上課，開闊我們員工的眼界，能更敏感地感知社會的變化，更敏銳地看到我們的優勢和不足。

第二，對專業性的人才，要在發揮好優勢的過程中提升能力。作家出版社的一個優勢就是我們編輯隊伍的水平很高，要把這些優勢發揮好，再結合新的理念，就能在方向性更明確的情況下，出版更多好書。同時，我們也要引進一些專業的團隊和人才，來彌補我們目前一些比較明顯的短板。

第三，建立更科學更完善的激勵機制，對人才創造的成就進行獎勵。我們前幾天還在研究怎么進一步調整現有的績效考核和獎勵政策。不管一個人的本職工作業績怎么樣，他創造了某一項突出的成績，我們就該給他獎勵并產生對他人的激勵作用。

開拓創新，實現新的飛躍

《出版人》：來到中國作協尤其是作家出版社后，您的身份由資深的公務員逐步轉變為一個企業的經營管理者，您認為這二者之間有什么異同？當下的這個身份對您而言會更有挑戰嗎？

鮑堅：公務員和企業管理者確實有比較大的不同。作為公務員，它更多的是執行。不要把執行看成一個貶義詞，它是非常重要的，黨和國家的大政方針政策，都需要執行。執行就意味著要在一些既定的思路、既定的方法、既定的程序下去落實。企業管理的自主性更強，要自己在職責范圍內不斷走出新路，沒有路的時候要走出新路，有路的時候要把路走得更寬廣更平坦、更遠更好。

整體上看，在機關工作更偏向于循規蹈矩，在企業工作更需要有開拓創新的精神。但這只是一個表面印象。實際上要把任何工作做好，都需要具備守正和創新的精神。企業管理，一方面要開拓創新，一方面也要有縝密的管理思維，不能像野馬脫韁那樣亂跑。所以我覺得這兩個不同領域也是有共性的，只不過側重點可能不同。

現在的工作對我會更有挑戰嗎？從崗位職責和崗位工作的領域特點來說，確實是的，但這種挑戰性相對而言不是特別強烈，因為在以往長期的公務員工作經歷里，我就經常有一些不循規蹈矩的想法，而且是把每一項工作都當作有挑戰性的工作來干的。

《出版人》：日常工作中，如何更好地將這兩個身份結合起來？您既往的經歷能給作家社帶來什么？

鮑堅：到作家社來工作，我必須做到的一是學習，二是應用。出版領域、企業管理領域的相關知識、經驗，還有一些特點和規律，這些是我要盡力去摸索去學習的。第二個方面是運用，不僅是運用我現在學到的這些知識，更是長期以來我在不同崗位所積累的這些經驗的綜合應用。

作家社也有一些非常好的管理理念和經驗，但它經過一段時間的發展，需要予以加強和優化。我希望我以前的經歷、經驗在這個方面能起到一個補充的作用，把二者結合起來，進一步發揮好作家社原來的一些好經驗好做法。

《出版人》：對作家社未來的發展方向，您是否已有了清晰的判斷？

鮑堅：我們有一個雙重目標。社會效益方面，在文學出版領域我們要繼續走在前列，引領潮流。在經濟效益方面，我也期待作家社能在規模上有極大的提升。

從發展方向來說，作家社現在實際上正在往“小綜合”的方向發展。小綜合就意味著，不光是純文學的，泛文學的、文化領域的選題都是我們要關注的，我們已經在做了，但是要加強。現在讀者對于文學閱讀的需要，除了傳統文學的一些精品力作之外，對泛文學和文化領域方面都有閱讀的需求。這恰恰也是我們分析和關注讀者需求的一個重要結論。

《出版人》：在過去一年里，中國作協主導、由作家出版社承辦的“新時代山鄉巨變創作計劃”開展得如火如荼，您認為這個計劃對出版社的發展甚至對未來文學事業的發展，有怎樣的意義？

鮑堅：作為中國作協推進中國文學在新時代進一步繁榮發展的抓手，“新時代山鄉巨變創作計劃”無疑是一件具有里程碑意義的大事，它是中國作協牢記“國之大者”、努力推動新時代文學繁榮發展的一個重要而具體的實踐，將對中國文學的發展產生全方位的影響。

文學的使命任務是服務于時代，服務于社會，服務于人民，這也是“新時代山鄉巨變創作計劃”的題中應有之義。這里說的三個服務，本質是要用文學的方式來展現這個時代的變遷，既要反映出個人、群體曲折的生存和發展道路，還要能夠感知到社會的發展變化。文學的所有元素都可以在這里面體現出來。從這個角度來說，“新時代山鄉巨變創作計劃”無疑是文學創作精品力作的一個寶庫，生命力必定是非常旺盛的。

作家社作為計劃的具體執行單位，我們要做什么？在今年山東臨沂舉辦的“新時代山鄉巨變創作計劃推進會”上，中國作協張宏森書記已經做出了一系列部署和要求，我們目前是按照部署要求在落實，這個落實絕不僅僅是一個循規蹈矩的執行過程，更需要我們拿出開拓創新的精神。

我們要動員作家，也需要各省的作協參與進來推動工作，還需要其他出版社和文學雜志共同參與。同時，我們要加強選題策劃，加強對作家的引導。中國現在有很多文學的好題材，是文學創作的寶庫。很多作家有能力寫好這些好題材，但未必都能看得到。這個時候作家出版社和各地作協在選題策劃和指導、引導作家方面是可以發揮作用的，現在我們也在做這方面的努力。

還有一點也很重要，就是作家拿出作品之后，我們和他一起打磨。20 世紀八九十年代的時候，出版社的編輯與作家一起修改作品，是一件很普遍的事情。今天很多著名的作家回憶起當年和編輯打磨作品的經歷，都會感嘆編輯和出版社的用心與專業?，F在作為新時代的出版者，我們也要投入專門的力量來幫助作家提高，要開專門的改稿會，請作家、評論家、編輯家一起來提意見，幫助提升作品的質量和水平。在當今的出版界這樣做的出版社可能已經比較少了，但在作家社，重要作品都要經過這個程序。70 年來，作家出版社始終以這樣精益求精的態度為文學精品提供傳播陣地。在未來，我們也將繼續守正創新、擁抱潮流，為人民群眾出版好書。■

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