余紅仙：讓評彈藝術永放光芒

■ 周錫山

2023年8月19日，評彈表演藝術家余紅仙在滬逝世，享年 84歲。余紅仙，國家級非物質文化遺產項目蘇州評彈（蘇州評話、蘇州彈詞）代表性傳承人、上海市文聯榮譽委員。曾任中國曲藝家協會副主席、上海市曲藝家協會副主席、上海評彈團藝術指導等。1952年起學習、彈唱評彈，從藝60年，天賦佳嗓，長于彈唱，音色明亮，高低自如，擅長唱多種彈詞流派唱腔，有《雙珠鳳》《描金鳳》《奪印》《人強馬壯》《戰地之花》等眾多藝術作品。其中一曲《蝶戀花·答李淑一》使評彈藝術走向全國，產生了廣泛而重大的影響。有“唱不倒的金嗓子”之美譽。2014年獲第八屆中國曲藝牡丹獎終身成就獎。

上海市文聯編撰的海上談藝錄叢書之《余音繞梁紅仙歌·余紅仙》作者周錫山曾多次采訪過余紅仙。本刊特刊登部分訪談錄，以此表達對前輩藝術家的緬懷之情。

周錫山（以下簡稱周）：余老師，你的愛好很廣泛，這對你從事的評彈藝術應該很有幫助吧？

余紅仙（以下簡稱余）：對，今天我想談的一個重點就是作為一個演員，要吸取各方面好的養料。比如我年輕的時候在電臺上聽到的，張鑒庭、張鑒國、嚴雪亭、蔣月泉、徐麗仙、楊振言等等這些老師們唱的評彈，風格不同，但是都很好聽，也邊聽邊學了很多。又比如滑稽里面的噱頭，姚周檔、楊華生與張樵儂的《活菩薩》《盯靶》《黃魚換帶魚》，這些表演都非常自然，并不是生拉硬拽的拼貼。評彈里面也有噱頭，可能更雅，但都有借鑒之處。所以要學習各種藝術形式，要吸收各種姐妹藝術的優點，比如滬劇、越劇、京劇、昆曲等，我都很喜歡。同時也包括王昆老師的《白毛女》，小時候非常喜歡，一邊聽就一邊學著唱。對于我來說，當時可能覺得沒什么，就是唱唱玩玩，并不在意的。但是我自己學了評彈，上臺以后，在實踐中跟老師拼檔，學習各位老師身上的特點，比如蔣老師、徐麗仙老師，還有我跟王再香老師拼檔時間比較長一點的《雙珠鳳》，和侯九霞先生拼檔的《珍珠塔》等等，都在實踐中不斷摸索，學到了本領?！墩渲樗返某貏e多，一句話叫做“唱煞《珍珠塔》”。對于評彈演員來說，說表彈唱，都很重要。當時我年齡很小，只有十四五歲，記性特別好，頭腦也靈活，背書非常快，幾檔唱篇和說的書一個晚上就可以流利地背出來，白天一場、晚上一場，這樣背書的本領靠全身心投入進去，除了吃飯、睡覺之外，滿腦子全是書情和唱篇，認真地用心地背才練出來的。學藝的時候聽書，聽了以后老師要回課，老師會問：“我剛才說了什么？”學生若是說得不對，證明沒有認真聽，就要被懲罰的。所以這就是靠用功、用心地學才能取得好的結果。

14歲的余紅仙（右）與先生醉霓裳（中）、師姐鄭天仙（左）拼三檔

了解學習很多評彈本身流派的唱腔和其他曲種的不少表演手法，對我的藝術有很大的好處。我喜歡這些藝術表現形式，也是要為評彈藝術而用。尤其在翻作上手，開始創作、作曲的時候，塑造人物形象往往都會去想，有哪些表演手法和唱法，可以把它拿過來，化到評彈中去。當然這不是完全照搬，主要是有一個“化”的過程。我覺得聽得多了，在編曲時，比年輕時候要方便得多，年輕時候主要是學和聽，現在有了自己的想法，去做些新的創作。就像當初我和徐麗仙老師拼檔的時候，她跟我講，各種清音、大鼓，北方的藝術都要學，“梔子花，白蘭花，白糖蓮心粥……”等等滑稽里面都有的，她也學。學了為什么？她說：“我在創作曲調的時候，就會有靈感，這個音符可以用，那個腔可以用，然后把它們糅合在一起，創造出自己的特色。”再比如我跟蔣月泉老師拼檔說長篇《奪印》時，他會給我提出一些意見，告訴我一些應該注意的問題，說：“書記做工作要聲情并茂，跟老貧農要像談家常一樣地循循誘導，打消老貧農的顧慮，才能使他感動說出真情?！庇终f：“你的嗓音好，用七分力唱就行了，唱出感情，以情動人，要說服他。要先感動自己才能感動別人，唱評彈也是一樣，演員自己動了真情，觀眾才會被你的感情所感染。”老師跟我談過之后，我就有點體會，這樣的功夫并不是一天兩天的事情，這是需要積累的，可能開始不覺得怎么樣，但是博采眾長，吸收好的養料以后，到了一定的時間，自己就有感覺了，覺得這個曲調可以想辦法“化”過來在我這里唱，通過成熟的幾遍唱下來，出來就會有很好的效果，既有評彈的流派，又有自己的特色，聽眾覺得也很好聽，感情也到位。后來我在長篇《雙珠鳳》當中的一些唱段，都是新創作的片子，而不是老的。老的唱詞要在唱腔上改動比較難，需要去突破它，沖破老的一關。那么怎么才能實現突破呢？你光有這些老的東西是不行的，還要加新的書情，充實唱篇增加內容，所以我就把蔣老師唱腔和我的主體女聲唱法以及本身嗓子條件糅合在一起，更是從內容感情出發唱出些自己的特點唱腔，不少老聽眾聽后就覺得我現在已經有自己的流派了，他們稱之為紅調。但是我并不這么認為，我覺得我還沒有紅調，我只是用心琢磨和研究自己的演唱，向老師們不斷學習，只要聽眾們歡迎，聽著有點余紅仙的特色，我就很高興。同時我也意識到我跟前輩老師們的差距是很大的。

評彈泰斗蔣月泉與余紅仙拼檔說《奪印》

總之，學習其他藝術以豐富自己，目的就是為了評彈藝術的創新。我也常常想，如果不是十年“文革”，我們可以早點理解、早點領悟到評彈藝術需要突破和創新。十年間，評彈遭到極大的破壞，每個演員也浪費了很多的青春，所以我們更要珍惜現在的時間來發展我們的評彈藝術，進行鉆研與創新。

周：那么，你在評彈不景氣的情況下怎么做好創新呢？

余：現在評彈面臨不少困難，書場里的聽眾年紀老的多，年紀輕的少?，F在這個時代跟我們小的時候是不同的，我們學評彈的時候，許多老前輩是最好的藝術家，正是評彈最為興旺的黃金時代。新中國成立后，1951年成立了上海評彈團，這些老師也都是年輕力壯的時候，流派一個個產生，中篇一個接一個出來，老師們發揮的余地也更大，演出的內容也更多。所以蔣調的流派也更豐富，那個時候我聽的是《離恨天》《戰長沙》《哭沉香》等等，還有很多的現代中篇，例如《一定要把淮河修好》《海上英雄》《王孝和》《南京路上好八連》，這些新的作品更需要在曲調上有新的突破。蔣老師的蔣調有快蔣調、慢蔣調，非常靈活；還有徐麗仙老師的麗調，都是符合人物的感情需要而出發的，也就被大家所認可。其實，徐麗仙老師蔣調唱得也很好，那么為什么后來會變成麗調？她說：“蔣老師是男聲，我是女聲，盡管我的聲音比較寬，但我始終唱不好，我就另辟蹊徑，把自己的條件和老師的唱腔融合起來，加上自己嗓子的特點?！庇幸痪涑?，那就是“光榮媽媽真可敬”，就這一句唱腔，相當動人，非常好聽，當時唱后受到了觀眾熱烈的掌聲，也成為麗仙老師最核心的唱腔。因此后來每只開篇、每段唱詞里她都會唱這句唱腔，不斷地延伸、成熟，最終形成麗調流派。同樣，朱雪琴老師的琴調，侯莉君老師的侯調，一開始有人說她們像“吹喇叭、拉警報”。經過了很長時間，曲調在不斷完善、不斷提高。尤其是，吳宗錫團長的《琴調小論》《麗調小論》的文章發表以后影響更大。所以我就覺得成為一個流派是不容易的，像這些老師都有自己的流派，他們都是長期把其他劇種的特點融入自己的流派中去而形成的。蔣老師喜歡唱京劇、大鼓，他的蔣調運腔里就有京劇、大鼓、單弦的韻味，這些對于我們來說都是有參考價值的。

后來，我選擇了一些開篇，比如說《鶯鶯拜月》，還有《牡丹亭》里的《柳夢梅拾畫》，《長生殿》里的《劍閣聞鈴》。前輩們已經有自己的特色了，已經成為一種定勢了，但是我想著怎么去改變，長篇中的唱法我作了不少研究，已經走出去一步了，聽客們覺得有你的特色、蠻好聽的，比如《雙珠鳳》中的《為千金》《望千金》《定情》等等，大段唱篇經過修改以后，我的唱腔也就很自然地突破了。包括我自己較滿意的《幸福不忘好書記》《舂已歸并》《九十年代第一春》《詠梅》《梁祝惜別》以及《奪印》中的《夜訪》等等，我就是按前輩老師們的指教，從感情內容出發去編曲去演唱的?！读鴫裘肥爱嫛防锩嫘虑欢?，比較難學。如果我身體好，一直堅持下來，不斷體會新的唱法，不斷地充實，也許真的會有余紅仙的紅調出現，慢慢地被認可。也不一定是要像蔣調一樣那么高的藝術，但是只要聽眾一聽就知道，這是誰的唱法特點，也是很不容易了。

最近我教給學生一個開篇，人們非常熟悉的、聽眾們也聽得很多的《杜十娘》。蔣老師唱得很有名，要怎樣突破他？這是比較難的。我思考過后，覺得蔣老師的開篇中敘事性的比較多，《戰長沙》《杜十娘》《林沖夜奔》我都唱，《杜十娘》給我較大啟發的是原任蘇州評彈學校常務校長邢晏芝同志，她在唱法上就有了變化，唱出了杜十娘的一些心情。不僅僅是敘事性的，而是有人物的加入，這樣就給我一種啟發，唱法比較新穎，但也沒有脫離蔣老師唱的要求，所以我把它重新從我的唱腔上去“化”，再讓學生在實踐中去聽聽意見。孫慶嗓子比較好，這次在蘇州光裕書場演出，她就跟老聽眾們交流，看看這樣是不是可以，老聽眾們給予很高的評價：第一個覺得這個唱法完全可以，因為人物加入以后，特別是在唱到杜十娘得知了李甲要把她賣掉時候的心情——甜酸苦辣恨怒怨，到最后，她從激動的、痛苦絕望的心情中跳出來，冷靜地思考，怨自己沒有看清楚人，幾次三番試探李甲，還以為他是真心對她，哪想到是這樣一個人。這里面唱片又加了幾句，再加上感情的起伏、樂器的伴奏，聽眾的反應是滿意和首肯的。當然，我沒有實踐的體會，我也不知道到底怎么樣，但是聽另一個學生顏麗花說《杜十娘》唱后，效果還是很好的，掌聲不斷，還說希望你們的先生能多搞些好開篇，這就是她的“紅調”了。

1961年余紅仙演唱毛主席詩詞《蝶戀花·答李淑一》

其實，評彈中敘事性的開篇比較多，能夠從兩個角色中去唱還是比較少的。又比如《鶯鶯拜月》也是兩個角色，一個是紅娘，一個是鶯鶯小姐的思想，她內心的痛苦是不能講的，但是紅娘都了解、都知道，開篇的創作也是一樣可以將人物加入。

所以我感到聽得多吸收得也多，現在創作編曲比年輕時候要順利得多了。我把一些體會和想法教給學生周紅，對她說：“你要以自己的嗓子為主，不能學先生年輕時候的唱法，年輕時候我有些不顧感情，我嗓子好，我高得上去，我唱到E調。但是你的嗓音最好的是中音低音區，如果你一定要唱我的高度，唱得很累，效果還出不來。你應該把徐麗仙老師的麗調唱熟，所有的開篇你都要去熟悉，然后從這許多開篇中間，去融化、吸收它，唱到一定的時候，我相信你會有自己的想法?！惫唬瑤啄旰笏脚_灣去演出，每次都得到好評?，F在她已是臺灣佛光大學客座教授。今年去唱了一回《梁?！分械摹妒釆y》，得到了臺灣觀眾非常高的評價，同時在唱腔和表演上都有了自己新的想法。長篇評彈《梁?！防餂]有這回書，而是徐惠新為臺灣演出專門創作的。如果一開始我要她全部唱得像我一樣，也許不會有周紅的今天了。因此學習老師的藝術不能照單全收，需要用本身嗓子條件去化、去動，進一步去創造，這才是有出息的人，也是前輩老師們所期待的。蔣老師的蔣調是從周玉泉先生的“周調”發展成為“蔣調”、徐麗仙老師從“蔣調”及多種元素中成了她的“麗調”。

所以時代要求我們年輕人要繼承，更要做有心人，要動腦筋、要改變和創新。

周：你的學生很幸運，在你的指導、幫助下，比較順利，那么一般的青年演員的狀況又如何呢？

余：從20世紀30年代一直到60年代中期，是評彈發展最好的時候，很多老師、很多精華都已經成熟，我們吸收的是最最好的東西，用一句老話來講，我們吃的奶水足營養好啊。所以要培養傳承人，要把評彈好多東西傳承下去。不僅要依靠老師教，還要求他們有天賦，當然最主要的是要勤奮，要努力學習，如果除掉了后面兩個，只靠老師教，自己不努力，沒有為藝術奉獻一生的決心，也成不了一個好演員。

評彈現在的形勢跟過去不同，在個體戶的年代里老先生的收入比較高，而且常到碼頭上去演唱，當然條件不是最好。但是書場老板的態度，只要生意好了，他給你的待遇是完全不同的，你帶去的家屬、生活的開支完全是場方包的?，F在不行，最近接觸楊誠，他是說評話的，是從蘇州評校招來的，很有前途的年輕人。他跟我講：“余老師，不瞞您說，很多老師都勸我留下來，我為什么要離開，我跟了一個老師三個碼頭，我到碼頭上一看，地方很小，20分鐘可以跑完整個地方。但是書場里聽書的是什么人？年紀很老的，不是真正喜歡聽書的，是天熱吹風扇的、睡覺的，他們并不像上海大地方的觀眾。我這個年輕人將來要面對這些觀眾，我什么時候才能成為老師一樣的有名的演員呢？我覺得很難啊?！爆F在青年人在家里是獨生子女，父母的寶貝，得到的都是最好的。在上海還可以，唱個開篇或者來一小段，場子蠻大、聽客也很高檔的，條件都好，可是一到碼頭就受不了了。評彈就是要到碼頭上去，到小地方去滾、去練的。這些地方的條件比較差，一間房間前后隔一隔就兩個房間，另外燒飯自己燒，買菜自己買，空調沒有、電視沒有。年輕人受不了，三天以后就逃回來了，真的有這種事情。有什么辦法呢？眼看著有培養前途的好苗子留不住，我的心好痛?。?/p>

周：面對這個現狀，你看如何培養年輕演員和年輕觀眾？

余：我就覺得評彈面臨的困難是聽眾少，我們的接班人也少，因為生源少，好的尖子也比較難培養出來。盡管現在老一輩還在講課，還在教唱，教一些評彈的知識。真的你說能從二三十人中培養出一些很好很好的演員，確實是比較難，不像過去，招二三十個，來考的有幾百個甚至上千個，這樣容易招人，也容易培養。當時74屆考的人多，存活率也比較高。也有一批好的演員，現在都是一線演員，國家一級演員了。如果現在也是有很多人來考，也可以一批批篩選，好的就留下來，一批接一批，但是現在沒有這個生源，我們的老師年紀也大了，像以前的老師那么高水平去教學也比較少了。

另外，現在團里下了很多功夫，去大學里上課演出，把評彈介紹給大學生。過去聽評彈的層次都比較高的，都是大學的教授、大學生，他聽完以后就會想我上課為什么上得比較好，就因為我聽評彈。評彈中有很多高明的手法。為什么臺下幾百人，很靜地聽你一個人在上面說？因為評彈有它的技巧，“說”是很重要的一個，還有一個是“噱”。評彈很靈活，中間放的噱頭，一種是書里的叫“肉里噱”，一種是臺上臨時想到的噱頭叫“外插花”，放上去也是很有趣的。評彈講的許多道理，對大學老師的講課也是有許多幫助的。我年輕時也去復旦、同濟、交大演出，那里的老聽眾蠻多。我們采取這個辦法，去大學講課是很重要的，將來這些學生聽了評彈，對評彈產生好感以后，會慢慢地來聽書。這一步昆曲比我們走得早，早些年前已經把昆曲介紹到學校，現在昆曲的形勢比較好，他們演一場來買票的，往往都是大學里的愛好昆曲的教師，或是成立昆曲班，穿上戲服，自己來演唱。你有好的演員來演出，他當然就會喜歡來聽，來看昆曲。

第二個我覺得我們在戲校評彈班培養的兩批，第一批沒有第二批的人多。因為我的身體也不太好，所以也沒有去上課，有時候團里要回課了就會去聽一下。我相信這里面一定會有一些好的演員出來。我期待更多的學生把更多的心放在評彈上，既然學了就要用心地學，要說好書，把這個事業作為自己的一個追求，評彈是一個高雅的藝術，要做一個前途優秀的評彈藝術接班人。

周：在你評彈藝術生涯中，和其他領域的哪些藝術家建立了珍貴的友誼？

余紅仙從藝55周年演出現場

余：有電影藝術家舒適、趙丹、黃宗英、白楊、上官云珠、張瑞芳、秦怡，著名歌唱家周小燕與喬奇老師等等，他們都喜歡聽評彈，來聽書，一點沒有明星的架子，我也非常尊重他們。還有周柏春老師，我向他學習了一段各地堂倌表演。他們是有名的演員，演了一些傳統作品。同時我覺得這些老師非?？捎H。1965年我和黃宗英老師他們一起去了越南訪問，黃宗英老師非常熱情，她是激情派，“我們要上最前線去演出”就是她提出的，給我印象非常深刻。

我接觸大學老師較多。1978年，我被選為第五屆全國政協委員，常去北京開會，認識面更廣了。比如張君秋、姚雪垠、周而復，還有許多畫家，比如黃胄老師，上海有朱屺瞻屺老，他喜歡評彈也愛聽我唱《蝶戀花》。還有程十發、陸抑非、陸儼少、王個簃等著名畫家，再有蘇州著名的吳門派畫家張繼馨老師，都與我很投緣的，他們一點沒架子，且都是評彈迷。我記得在杭州演出的時候，陸抑非老師邀請我到他家里，要給我畫張畫，他說：“紅仙，你明天早上一定要來，你不在我旁邊，我都是一種敷衍，畫得也不是最好的，你來了以后不同了，我們的藝術相通的，你要運氣用丹田去唱，我在畫畫我也要運氣，你跟我一邊講話，我一邊畫畫，能畫得好?！焙髞硭o我畫了一張牡丹。我所認識的著名畫家都曾送給我畫。我非常珍惜，一直珍藏著。因為這代表友情、感情，說什么我都要留著珍貴的畫，讓我看到畫如同看到了他們的人一樣。他們永遠活在我的心里。

評彈藝術層次較高，更深入群眾，它是江南明珠，特殊的藝術形式，影響大，喜愛的人也比較多。

周：評彈目前不景氣，你看今后怎么辦？是不是有希望？

余：我們團里做兩個工作，一個是招學生培養，一個是到學校里去，這兩條路子我認為是正確的，要堅持下去。有些業余學校，像姚連生中學、商貿旅游學校在辦評彈班，包括像我們已退休年紀大的，我們也去輔導，我感到很好。記得上海市委宣傳部原副部長尹繼佐，他早就提出來：你們要走向大學，相信幾年以后會有更多的人喜歡的。我們的評彈發展到大學、中學以及業余學校，我覺得是件好事情。

我自幼就喜歡評彈這門藝術，為評彈做一點奉獻是應該的，哪怕再累，在力所能及的范圍內做一點事情。由于患有高血壓，春秋兩個季節對我來說相對比較適宜，我還可以為評彈出一點力、做一點工作。并不一定上臺去表演，而是在曲調上把過去唱過的老傳統開篇里的一點想法、人物感情表達中的體會能教給年輕的一代，這也是為評彈做一點事情。我們團里許多老師，都希望把自己的藝術體會無私地全部傳給青年人。

2011年5月8日，我在蘇州吳江又收了一個徒弟，還是個男的，叫周洪生。他原是我師姐鄭天仙的學生。師姐和我的感情非同一般，因為我在學藝時她就關心我，愛護我，在先生沒有下手不能讓我出去聽書上臺的情況下，姐姐就與先生拼檔硬把我拖上了臺。如果當初不是天仙姐的支持，也就沒有余紅仙的今天了。飲水思源，刻骨銘心。我牢牢地記著這份恩情。姐姐提了我二話不說就答應了。

小周本人對藝術有追求有理想。培養年輕演員是我的責任，只要一息尚存，我會毫不保留地把一切教給他們，為評彈事業的振興做一點工作。

回憶起來，我小時候的經歷可以給青年同志一點啟發。我在外面演出很累很累，我回上海休息一天，爸爸媽媽說你可以休息了，今天不要出去，可是我一頭鉆到書場里去聽書，聽誰的書？上海評彈團或是兄弟團的著名演員的書，這些老師說的水平高、演得好，臺上的氣質也與眾不同。聽質量高的、彈唱好的自己會有較大收獲的，從他們身上能學到很多東西。那個時候一場有好幾檔書，最起碼有四檔可以聽。這幾檔書里，你可以聽誰好誰一般，一聽你就清楚了。所以要不斷地學習充實，要去研究，我聽到好的唱腔印象很深，我一定要唱出來。這個琵琶過門好聽，回到家里我一定要彈出來，心里感到今日沒有白聽書，有收獲。每次都是這樣認真地堅持學練本領。我就是這樣學習的精神。現在這樣去要求年輕人不太現實了。但是有一條很重要，既然學了這門藝術，就要把它學好，做一個好的接班人。這也是老演員對年輕演員的一種期望，發自內心地愛評彈，對于年輕人來說，他們還沒有這個感受。所以我希望將來他們也像前輩老師一樣全身心地投入到藝術中去?，F在的演員不是收入不高，只要愿意出去演出，收入比我們當年高得多了。

我寄予希望，這些年輕人要做評彈藝術的接班人，下點苦功?，F在覺得苦，但是苦了之后才有甜。評彈是一項非常高深的藝術，是江南明珠。作為評彈演員是非常光榮的，通過艱苦努力，一定會受到觀眾的喜愛與支持。