焦波：農民在地里收獲莊稼，我在地里收獲故事

采訪｜崔秀娜

焦波，著名攝影師，作品《俺爹俺娘》打動了無數人。但他并沒有止步于攝影，而是很早就涉足紀錄片的拍攝。至今，他已拍攝了近二十部紀錄片。《鄉村里的中國》《出山記》等作品在國內外獲得多項大獎。

二○二三年盛夏，我們在焦波的老家——淄博市博山區源泉鎮天津灣西村，對他進行了一次深入采訪。采訪所在的小院，就是他出生和成長的地方，也是『俺爹俺娘』生活的地方。可以說，這里是他藝術創作的根。在這里，焦波跟我們侃侃而談，談他與《山東畫報》的淵源，談他對于攝影的理解，談一名紀錄片導演該如何扎根生活……他既是一位長者，又是一位朋友。他誠摯地希望每一位攝影者不要僅局限于拍照片，而是要緊跟時代變化，涉足于視頻的拍攝。他始終強調的一點就是一定要講好故事，因為好故事才能打動人心。『農民在地里收獲莊稼，我在地里收獲故事』，既是他的創作理念，也是他的創作心得。

以下的訪談就是來自當日的采訪。因篇幅所限，文字有所刪減。

山東畫報：您是《山東畫報》的老朋友了，這么多年一直在支持《山東畫報》的發展。您能簡要談談與《山東畫報》結緣的過程嗎？

焦波：跟《山東畫報》結緣是在40年前。1983年，我剛開始學攝影，拍了作品《急步搶救》，在山東省新聞攝影評選中獲得二等獎，刊發在了1984年的《山東畫報》上。剛開始學攝影，就能在省里獲獎，而且能刊登在十分敬仰的《山東畫報》，讓我很是激動。

說起《山東畫報》對我的幫助，不得不提曾長期擔任山東畫報社總編輯的張書永老師。也許因為他曾是《淄博日報》攝影部老領導，而后我又進了《淄博日報》攝影部的緣故，我和他始終有一種親近感。張書永老師經常來淄博采訪創作，我得以認識他，并且跟他學習。就是從他的口中，我第一次知道一張平面照片也要讓人讀出細節，一組照片里要有故事。他鼓勵我既要拿相機又要拿筆，圖文并茂地完成一個攝影專題。1988年，我拍攝了一組反映村莊缺水的報道《水，水，上雀峪在呼喚》。張書永老師說這組稿子很好，并囑咐我做好后續報道。幾個月后，這個山村打出了自來水，而且是優質礦泉水，我又拍攝了一組《水，水，醉了上雀峪》，《山東畫報》在重要版面予以刊發。

在《山東畫報》的培養下，我的專題攝影不斷成熟。可以說，我如今形成的用故事來記錄事件的方式，就是來自《山東畫報》。《山東畫報》是我成長的階梯。

山東畫報：《山東畫報》未來也想在視頻領域有所發展。您能給我們提點意見和建議嗎？

焦波：《山東畫報》的記者在媒體轉型方面很有優勢。因為《山東畫報》的強項是做圖片故事，而紀錄片也是講故事。在此，我想給《山東畫報》的記者朋友們提個建議，就是你們已經有拍圖片故事的經驗，向短視頻或者紀錄片方向轉型，是最有利的，因為你們知道怎么講故事。

我自己就是在《山東畫報》的培養下，拍圖片故事，后來成功轉型做了紀錄片導演。

山東畫報：您覺得紀錄片和攝影，除了動態靜態以外，最重要的區別在哪里？

焦波：紀錄片能夠更好地講故事，更生動地講故事；攝影卻能將瞬間的影像記錄下來。二者各有長處，各有千秋。不能強調這個，貶低那個，二者講故事的形式不同。所以我跟我的學生反復強調：哪些題材適合拍照片，你就拍照片；哪些題材適合拍紀錄片，你就拍紀錄片。

碰到更適合于拍紀錄片的時候，就要拍紀錄片。你要完整地把這個故事講出來，否則就容易浪費這個題材。拿著相機，只是單純拍一張照片，容易浪費題材！

山東畫報：看您的書《鄉村里的中國》，您說紀錄片的拍攝是拍攝者和被拍攝者共同來完成的。您的這句話該如何理解？

焦波：對于被拍攝者來說，你有好故事，但沒人去拍你，不行。對于拍攝者來說，對方不配合你，也不行。雙方共同支持，共同協作，才有了一部好紀錄片。

這里必須要強調兩點：第一，作為導演，必須尊重被拍攝者，不能胡編亂造，要真實地展現被拍攝者的意思。第二，被拍攝者表達得太過度、太張揚了，也不行。這樣就不是他了。

2012年，北川（左）、劇璽博（中）、焦波（右）在《鄉村里的中國》拍攝地杓峪村

2006年，電視劇《俺爹俺娘》新聞發布會在北京舉行（劉雅蘭/攝影）

紀錄片必須展現生活中最真實的一面，最感人的一面。被拍攝者恰到好處地在鏡頭前展現他自己的故事，這樣拍下來就是一部好片子。

山東畫報：您拍攝的紀錄片的主人公都是如何選擇的？《鄉村里的中國》里的杜深忠、張兆珍夫婦，《淘寶村》里的任恒，都令人印象深刻。

焦波：可以說，拍這十幾部片子，我找主人公的時間還沒有超過半天的。一看見他，就想，我找的人不就是這樣的嘛，就是他了。

以《鄉村里的中國》主人公杜深忠為例。我第一次見到他，他在地上寫字。在太陽透過門框照到屋內形成的矩形光影里，他蘸著水在寫《道德經》。他跟我說：“焦老師，這個光影，在我眼中就是一張非常好的宣紙。”這個畫面太詩意了！我就在想，這是個農民嗎？這是個詩人啊！隨后他又說了一句：“每當我在上面揮毫潑墨的時候，什么困難、什么無奈、包括我媳婦無盡的嘮叨，全都蕩然無存。我全身心沉浸在這光影的享受之中。”這不就是詩人嗎？傳統意義上的農民都是面朝黃土背朝天。但我就是要找一個像杜深忠這樣有頭腦、有藝術追求的農民。因為鄉村要振興，需要文化振興。

我心想，這肯定是我的主人公了！杜深忠的媳婦張兆珍正在包大包子。我這個人有個特點，就是見人自來熟。也得益于這么多年的采訪經驗，所以很快就能和人建立起感情。我對張兆珍說：“弟妹啊！這么多年跟我大兄弟過得怎么樣啊？！”張兆珍說：“兄弟，別提了，我們這輩子就是一部‘戰爭片’！”

《鄉村里的中國》劇照。主人公杜深忠借著地上的光影，蘸著水寫《道德經》

2008年12月，焦波在汶川地震后收了六個地震孤兒當徒弟，教他們攝影攝像

2008年，六個孩子在北川縣地震現場手拉手奔跑

2010年，六個孩子在新房前奔跑

2013年，六個孩子在北川新城奔跑

2015年，六個孩子在北川新城奔跑

2018年，六個孩子在北川新城奔跑

2021年10月27日，中國淄博天津灣鄉村影像大集在焦波故鄉天津灣村開幕。一千多位村民手拉千尺紅綢為大集剪彩

2023年夏，焦波在承包的焦山上騰越（覃猛/攝影）

我心想，這不正是我要的嗎？我說：“我就是要拍‘戰爭片’，我這一年都要住在你家里，當你們倆起戰爭的時候，尤其是激烈戰爭的時候，你讓不讓我拍？”她說：“你愛咋拍就咋拍！”

這不就成了！《鄉村里的中國》因為有這對主人公，所以才有了很多經典的片段。這部影片不管是在國內放映，還是在國外放映，他們夫妻倆因為琵琶吵架的那個橋段都令觀眾印象深刻！尤其是杜深忠說的那句“人需要吃飯，精神也需要吃飯，也需要哺養”已經成為這部影片的經典語句。

山東畫報：您的每一部紀錄片幾乎都是長時間拍攝。拍攝《鄉村里的中國》您在杓峪村里待了300 多天，拍《淘寶村》也是待了一年多。這是拍紀錄片行業的慣例，還是您的準則？您為何會形成這個慣例？

焦波：許多前輩也是這樣拍的。我的這個慣例得益于老鄉張宏森。2012年，他交給我一個任務，去拍一部紀錄片。他說，你在全國找一個村莊，就在村莊里住下，一天也不能離開。這個任務看起來簡單，但是太苛刻了。他最后選中了我，是因為看中了我的韌性——《俺爹俺娘》我拍了30年，汶川地震孤兒我拍了10年。最后，我完成了這個任務，就是《鄉村里的中國》。

拍完《鄉村里的中國》，我又按照這個長時間紀錄的方式繼續拍其他紀錄片。因為我覺得我不是科班出身，但我有韌勁。所以當我的研究生，首先學的就是我的堅持、堅韌和不服輸。

《鄉村里的中國》斬獲眾多大獎，包括華表獎、白玉蘭獎等23 個大獎。這就是長期扎根土地的結果。“農民在土地里種植莊稼，我在土地里種植故事”。農民種莊稼，是栽上種子，出來苗子，最后收獲莊稼。我在鄉村里，發現故事，也有開頭，有風雨，有結尾。農民收獲了莊稼，我收獲了故事。

（未署名圖片由焦波提供）