對話專家學者：掌握歷史主動，傳承優秀傳統文化

鄧苗苗

“國家之魂，文以化之，文以鑄之?！?/p>

中華優秀傳統文化是中華文明的智慧結晶和精華所在，是中華民族的根和魂，是我們在世界文化激蕩中站穩腳跟的根基。中國式現代化不能脫離中國歷史和中華優秀傳統文化，在新的時代如何掌握歷史主動，如何賡續中華文脈，更好地傳承發揚優秀傳統文化，是當下人們努力探索的方向。

劉益飛：這是老問題，也是新問題

廉政瞭望·官察室：百年來，面對時代之變、中國之變、世界之變，中國共產黨始終堅持把馬克思主義理論同中國具體實際相結合、同中華優秀傳統文化相結合，您如何理解這個過程？

劉益飛：我們現在看“堅持把馬克思主義基本原理同中國具體實際相結合”是一句很簡單的話，但實際上，在這個過程中我們黨走了很長的彎路，付出了很大的代價，包括第五次反“圍剿”失敗的一些慘痛代價，長征中的一些慘痛代價。另外，這個問題并不是一次認識管終身。認識是不斷發展的，我們也要不斷面對層出不窮的新課題。

比如到了社會主義革命和建設時期，我們缺乏經驗。社會主義道路到底該怎么走？我們在一段時間里又迷信蘇聯模式，這就是沒有把已經認識到的東西運用到社會主義新的實踐中。

廉政瞭望·官察室：能否請您具體談談在不同時期中國共產黨如何將馬克思主義和中國革命實際相結合？

劉益飛：在新民主主義革命時期最重要的就是認識到中國的國情。當時的中國是一個以農民為主體的國家，沒有那么多工人階級，所以提出農村包圍城市，這就是馬克思主義同中國實際相結合。這是最重要的一個成功，實踐也證明這條道路是成功的。

社會主義革命和建設時期，一方面在探索中形成一系列社會主義建設思想，如社會主義社會的長期性、社會主義社會矛盾理論、正確處理十大關系等。思想文化上，也倡導“百花齊放、百家爭鳴”和“古為今用、洋為中用”的文化觀。但另一方面，在政治、經濟、文化上我們也付出過慘痛的代價。

而改革開放則是我們將馬克思主義同中國實際相結合最成功的例子。在政治上，我們從以階級斗爭為綱，轉變到以經濟建設為中心。在經濟上，我們從傳統的大一統的計劃經濟體制，逐步轉向到社會主義市場經濟體制。在文化上，我們有更多的多元的文化形態。這都是一種結合。

現在改革開放向縱深發展，我們不斷面臨著新考驗、新挑戰，所以直到今天我們仍要思考，仍有很多沒有解決的問題需要我們做出回答。這個過程是漫長的，顯然需要巨大的時代勇氣。

廉政瞭望·官察室：所以從“一個結合”發展為“兩個結合”，也是表明我們黨對馬克思主義理論創新規律的認識的深化。

劉益飛：是的。就如我們現在提出了構建人類命運共同體，將每個民族、每個國家的前途命運都緊緊聯系在一起，這一點在過去是難以想象的。所以我們對一些問題基本的認知，還是要突破傳統理論的一些框框。我們現在面臨的是前人根本無法想象和難以想象的一個社會，其中的各種矛盾、各種情況都發生了根本性的變化，如何運用他們的理論、他們的思想解決我們現在的問題？這都需要與時俱進。

這是一條很長的路，不會一勞永逸。不錯，我們有很漂亮的經驗，有很精彩的過去，無論是農村包圍城市、武裝奪取政權，還是改革開放、建立社會主義市場經濟體制，都是偉大的創造。但我們還面臨更多的問題，還需要找到一條越來越光明的道路，而不能把路走窄了。

堅持把馬克思主義基本原理同中國具體實際相結合、同中華優秀傳統文化相結合，說起來誰都明白，但是一接觸現實問題，我們就會發現，其實還有很多無形的阻礙橫亙在我們面前。這是一個動態的過程，是一個不斷發展的過程，是一個不斷迎接新挑戰的過程，也是共產黨人勇于進行自我革命的過程。？

余世存：用個人感受與優秀傳統文化“無縫對接”

廉政瞭望·官察室：就您個人經歷和感受而言，您認為近年來人們對傳統文化的認識、認知發生了怎樣的變化？

余世存：我在青年時代對中國文化有一種本能的排斥。后來，我們再去讀傳統文化的東西，發現它并不是像一些人們妖魔化的東西，它還是有很多正面的價值，自然而然就開始接納、研究，并喜歡了。

廉政瞭望·官察室：您個人的轉變，其實也是這個時代大多數人認知轉變的一個縮影嗎？

余世存：我認為是這樣。包括現在我覺得還是有人對傳統文化有一種偏見，可能是站在人云亦云的立場，或站在所謂的現代人視角去打量傳統文化，這樣他就會有誤解。

廉政瞭望·官察室：像中國的一些經典原典，大家可能只是了解只言片語，就對它有一些誤解。您曾說經典在當下其實是活的，是有用的，具體如何理解呢？

余世存：比如對于孔子的一個認知，其實在100多年來就經歷了一個曲折。新文化運動時，很多人都把當時中國的落后，中國初融入現代世界的種種不如意，歸罪到孔子。他們認為孔子對統治者有利，所謂“君君臣臣父父子子”是培養奴才的。但是，孔子真正的價值并不是在一個政治秩序中讓人做“順民”。

孔子真正的價值在于，他在一個把人當工具的社會里，倡導了人情價值。這種情感的歸宿，或者說這種倫理本位，在現代世界還是具有很大意義的。包括如今在科技文明的帶動之下，人們也越來越覺得自身淪為了工具，那么人如何有情感的認同，有文化的認同？這時回頭去看，孔子倡導的仁愛價值也就有了意義。至少在這方面，孔子的價值還是值得現代人重新認知的。

廉政瞭望·官察室：所以，其實不管世界如何變化，有些核心的東西還是永恒的。

余世存：是的。如果沒有孔子這個人，或者沒有儒家倡導的這種倫理價值，人活在這個世界上是很孤獨的，是投機的、工具式的。那么，他就會覺得這個世界確實是長夜漫漫看不到頭。所以，到了宋代，有人根據對孔子的理解說了一句話，叫“天不生仲尼，萬古如長夜”，就是說沒有孔子的這套倫理的情感本位和對現實的應對，人活在這個世界上確實是太孤單、太單薄了。

無論是古希臘的蘇格拉底、古印度的釋迦牟尼，還是中國的孔子，他們都有這樣的魅力。孔子去世之后，他的弟子為他守墓三年，而子貢在那守了六年?，F在的人們可能完全難以想象，但是古人確實是這樣。子貢并不是被強迫這么做，而是發自內心地認為要這么做，這就說明孔子作為老師，生前給學生的影響非常大，甚至給他們的生命賦予了一種嶄新的意義，讓他們覺得老師的離開是他們生命中的一個巨大缺失，需要在老師離開之后再去陪伴，才能消化這種情感的損失。

廉政瞭望·官察室：您是否會認為現代生活在一定程度上影響了人們對優秀傳統文化的關注和認識？

余世存：倒也沒有，我覺得年輕人對于自身人生價值的追求，遲早會把它應用回傳統文化所關注的方方面面。就像我年輕的時候可能走一點彎路，對傳統文化敬而遠之，但是隨著自己日積月累，隨著自己對生活、對社會、對時代的認知到了一定程度，優秀傳統文化的很多東西它好像又回來了。而且這種回歸，并不是誰強迫你去覺得傳統文化有多好，而是你會發現，在生活當中確實有很多方面就會和傳統文化產生連接。

以二十四節氣舉例吧，即使是不了解二十四節氣的人，他也會覺得二十四節氣提供的時間坐標是具有參考價值的。人一年四季的生活，并不是簡單地從1月1日開始，12月31日結束。在這個數字時間之外，我們還有節氣時間，讓我們尋找過日子的意義。比如在端午，在夏至，人們生活可以更豐富，更有儀式感，給節氣文化增添新的東西。這種意義，并不在于只因它是傳統文化，我們就需要去了解，而是如今每個人都在參與這種文化的創造。

廉政瞭望·官察室：這相當于一個潛移默化的影響。那么，您認為我們現在應該如何去推動優秀傳統文化進行一個創造性或者創新性的發展，在潛移默化之外，用一種更有力或更便捷的方式去引導？

余世存：我當然覺得還需要更多的力量去引導，比如市場的力量等等。就像我們在寫書、在介紹優秀傳統文化的時候，不要把它變成一個高大上的，讓人看了覺得敬而遠之、“不明覺厲”的東西，而是真正讓人知道優秀傳統文化的方方面面都與我們個人有關。用我們個人的感受經驗來跟優秀傳統文化做對接，應該是無縫對接，中間不應該有障礙和瓶頸。只有架起這樣一個橋梁，才能真正抵達優秀傳統文化。

比如人們覺得晦澀難懂的《易經》，它其實是關于時間和空間的一個建模，它最重要的一個意義在于辯證思維。這種辯證思維會讓人明白，時間不是線性的，不管是以10年、12年、30年，還是60年為一個周期，都是循環往復的。年輕人如果能理解中國傳統文化的這種時間觀，就會明白當下的困難無論是所謂的“冰河期”還是“至暗時刻”，都會過去，如今你做的任何努力都是有意義的，沒有必要太悲觀地選擇“躺平”。

廉政瞭望·官察室：其實現在有很多優秀傳統文化我們已經失去了，對于如何把握我們現在還擁有的文化，您是否會感受到一種傳承的使命感？

余世存：當然，你說的這個問題確實也是我這些年有點著急的。我個人在這幾十年的閱讀和生活當中，切實體會到了優秀傳統文化的當代價值，但鑒于各方面的原因，我們對優秀傳統文化的傳播還沒有達到最好的效果。傳統文化熱，但還沒有破圈，只能期待更多的人一起把這些事情做好。

易中天：優秀傳統文化的傳承需要“現代闡釋”

廉政瞭望·官察室：近些年，人們開始越發重視傳統文化，您如何看待這種重視？

易中天：馬克思在《路易·波拿巴的霧月十八日》中說：“人們自己創造自己的歷史，但是他們并不是隨心所欲地創造，并不是在他們自己決定的條件下創造，而是在直接碰到的、既定的、從過去繼承下來的條件下創造?！睋Q句話說，任何民族要生存、發展，要改革、前進，都離不開傳統。首先，你擺脫不了傳統，其次，你實際需要傳統。中華史證明了現代化離不開傳統。

廉政瞭望·官察室：所以傳統文化并不代表著落后，傳統文化與現代化也并不矛盾。

易中天：現代化離不開傳統，傳統也必須現代化。沒有人能夠僅僅生活在傳統之中，文化和文明都是與時俱進的?！兑捉洝酚幸粋€基本思想，就是認為變是好的，不變是不好的；能夠變是好的，不能變是不好的。所以，如今我們面臨的問題是如何現代化。

廉政瞭望·官察室：所以您提出了共同價值、抽象繼承和現代闡釋三個觀念。那我們應當如何理解這三個詞？

易中天：先說共同價值吧。人類有共同價值嗎？有，因為有共同人性。共同人性就是人與動物的本質區別。有共同人性，就有共同追求，也就有共同的價值判斷。

比如孟子說：惻隱之心，人皆有之；羞惡之心，人皆有之；恭敬之心，人皆有之；是非之心，人皆有之。這就是講共同人性了。緊接著孟子又說：惻隱之心，仁也；羞惡之心，義也；恭敬之心，禮也；是非之心，智也。這就是講共同價值了。愛是共同人性，被人愛和愛別人，是全人類的共同心理需求。對愛的提倡，則是全人類的共同價值。

那么為什么要抽象繼承呢？這里可以舉一個墨子的例子。我們知道，墨子是相信鬼神的。他認為，鬼神無所不在，無所不能，存在的意義是監督人們的一言一行。人做好事，鬼神就獎賞；做壞事，就懲罰。鬼神對人間的一切都了如指掌，而且賞罰分明。所以，善有善報，惡有惡報。

揚善懲惡，這當然很好。可是有一天，墨子生病了。他的學生就來問：先生為什么會生病呢？是因為做了壞事，還是鬼神瞎了眼睛？

墨子說，我生病，不能證明什么。一個人生病的原因多得很，這就好比一間房子有一百扇門，你只關上一扇，賊從哪里不能進來？

所以，相信鬼神這件事是不能繼承的。但墨子的思想卻可以抽象繼承，那就是：心存敬畏。人不可以沒有敬畏之心，沒有敬畏就沒有底線。我們可以不信鬼神，但總得敬畏什么，比如敬畏法律。

廉政瞭望·官察室：至于最后一個“現代闡釋”，是否可以理解為取其精華，去其糟粕？

易中天：并不全是。首先我們還是要厘清，要客觀、冷靜、公正地對傳統文化進行分析。在我們的傳統文化中，有些東西你不能片面地去說什么是精華，什么是糟粕。它有可能就像一枚硬幣的兩面，正面是精華，反面是糟粕，是一體的。

廉政瞭望·官察室：很難將它剝離？

易中天：可以這么說，它也許就是一個整體，所以要“抽象繼承”，要“現代闡釋”。比如說，孔子曾說“己所不欲，勿施于人”，這是很有道理的，我們可以直接繼承。但多想一想，如果己所甚欲，還施不施于人？也許莊子講的一個故事可以給我們答案。說是有一天，魯國飛來了一只海鳥，一只從來沒有人見過的海鳥。魯國的國君高興壞了，決定以國賓的待遇來款待。他設了盛宴，還在席間安排了樂舞。結果那鳥嚇得不吃不喝，三天以后就餓死了。這說明，鐘鳴鼎食是魯國國君喜歡的，卻不是海鳥想要的。我們也可以得出一個結論：己所甚欲，勿施于人。所以，任何人都不能將自己的意志強加于人，哪怕是好意。只有尊重對方自己的選擇，才是現代文明。