尋找黃土謠（一）
——音樂學(xué)家馮亞蘭訪談錄

文/張 鵬

馮亞蘭，女，漢族，西安音樂學(xué)院教授，1933年1月出生于西安市，陜西省富平縣人，在西安長大，1950年考入西北藝術(shù)學(xué)院，1953年畢業(yè)后留校西北藝術(shù)學(xué)院任教，長期從事音樂學(xué)的教學(xué)工作。西北藝術(shù)學(xué)院即現(xiàn)在的西安音樂學(xué)院的前身。

Z:張鵬,馮老師好，據(jù)我了解，您一直在西安音樂學(xué)院從事民族音樂學(xué)方面的教學(xué)工作，干了一輩子，那么您在教學(xué)中是如何實(shí)施民歌課的教學(xué)的呢？

F:馮亞蘭,西安音樂學(xué)院的前身是西北藝術(shù)學(xué)院，我當(dāng)時(shí)從這里畢業(yè)后就留校任教，學(xué)校關(guān)于民族音樂學(xué)方面的老師比較缺乏，民間音樂課也沒有專門的老師，那就是我一個(gè)人來教，當(dāng)時(shí)也曾各處請(qǐng)老師到我們學(xué)校授課，后來就請(qǐng)了陜北吳堡的民歌手張?zhí)於鳎瑥執(zhí)於鞯搅藢W(xué)院就教過民歌，也還請(qǐng)了陜北府谷的丁喜才也給學(xué)院上過課，后來，丁喜才去了上海音樂學(xué)院。我們過去教民歌的老師，主要是外聘，說唱方面的教學(xué)就在曲藝團(tuán)請(qǐng)些人來進(jìn)行授課。

過去，雖然教師不多，但是我們盡量把課開的比較豐富，戲曲方面的也有，尤其在民族民間音樂這塊，我們請(qǐng)外面的老師比較多，那時(shí)候民間音樂課在學(xué)校里開展的還是不錯(cuò)的。

好多學(xué)生回來見了我就唱民歌，哈哈！我算是學(xué)校的第一位教民間音樂的老師，現(xiàn)在的老師就多了，包括我的學(xué)生留校的都多了！現(xiàn)在有個(gè)音樂學(xué)系，就有這個(gè)民間音樂課！

Z：你們當(dāng)時(shí)請(qǐng)陜北的兩位民歌手張?zhí)於鳌⒍∠膊艁韺W(xué)院上課大致在什么時(shí)期？他們?cè)谝魳穼W(xué)院教了多長時(shí)間的課？

F：在上世紀(jì)五十年代。具體多長時(shí)間我不記得了。

Z：張?zhí)於骱投∠膊攀钦l把他們請(qǐng)來教課的？

F：當(dāng)時(shí)是學(xué)院請(qǐng)的，具體是哪個(gè)負(fù)責(zé)人請(qǐng)的，我記不清楚了。我記得陜北榆林有個(gè)霍向貴先生，它是搞陜北民歌方面研究的，是他介紹張?zhí)於骱投∠膊艁硪魳穼W(xué)院授課的。另外，就是陜西省藝術(shù)館的楊璀先生、劉俊平先生和當(dāng)時(shí)西安音樂學(xué)院的張豪夫老師也都在搞民間音樂的搜集整理工作，從他們那里打聽一些情況，我們也就有了尋找民間音樂老師的線索。

Z：1977年6月以后，由中國文化部、文學(xué)藝術(shù)研究所音樂舞蹈研究室和陜西省文化局共編了一本書叫《陜北革命民歌》，當(dāng)時(shí)成立了一個(gè)編輯組，也派了包括您在內(nèi)的一個(gè)采訪組，你們這個(gè)采訪組成員有：簡其華、張世美、嚴(yán)良喆、張丕基、張豪夫、劉均平、楊璀、白秉權(quán)、馮亞蘭等。你們當(dāng)時(shí)是怎么去陜北的？談一下你們的采訪見聞或感受。

F：那時(shí)候去陜北比較困難，坐汽車去的，好家伙，一路上灰塵大的很，先到了延安，后來又到了榆林，光坐汽車就走了好幾天

了，當(dāng)時(shí)就是那樣到達(dá)采訪地的。到榆林以后，我們就到各縣去找民間藝人，我們九人組分頭進(jìn)行采訪，我當(dāng)時(shí)和張豪夫、嚴(yán)良堃、張世美在一個(gè)小組，找到歌手以后就讓他們唱，然后我們就記錄他們唱的歌。主要去的地方是清澗縣和綏德縣，在清澗縣停留的時(shí)間長一些。

我記得我們?nèi)デ鍧究h采訪的時(shí)候，那邊的“老革命”特別多，我們就到那些老鄉(xiāng)家里頭，老鄉(xiāng)家都住的是土炕，陜北人有個(gè)住宿習(xí)慣就是在窯洞內(nèi)休息的時(shí)候是盤腿坐炕的。我們坐在炕上聊天、采訪、聽他們坐在炕頭唱歌，也在炕上一起吃飯。清楚地記得老鄉(xiāng)家的那些婆姨們搟面時(shí)候也在炕上，把面團(tuán)用搟面杖搟開以后鋪了一大炕。我們那時(shí)還不太習(xí)慣坐炕，坐在炕上我們又不會(huì)盤腿，所以只能坐在炕邊上，把腿掉在炕沿上，要么坐在炕上就把腿伸的直直的，哈哈！我們都不習(xí)慣，所以多數(shù)時(shí)候就坐在炕沿邊上。

我們一般記錄民歌時(shí)候多數(shù)在晚上，因?yàn)槔相l(xiāng)白天要干活兒，晚上回來閑了才開始給我們唱歌，我們就現(xiàn)場做記錄。記錄完之后，我們也就都住在老鄉(xiāng)家，陜北的老鄉(xiāng)們很好客，盡管條件艱苦，總是想辦法給我做一些好吃的飯菜讓我們吃。那時(shí)又沒有招待所，所以我們晚上就都住在老鄉(xiāng)家的窯洞里的大土炕上。我們那時(shí)候也不太講究，無所謂。另外，插一句，也曾記得我們?cè)陉兡喜娠L(fēng)的時(shí)候，我們住在雞窩邊，結(jié)果給我頭上窩了一頭的虱子，哈哈！

我們那時(shí)候很幼稚，也很單純，接觸到很多老干部（“老革命”），看到他們生活貧苦心里覺得很不服氣，他們過去那么辛苦，理應(yīng)要給老干部多照顧一些。

Z：當(dāng)時(shí)您去陜北的時(shí)候，看到陜北人這種生活條件覺得反差很大，是嗎？

F：對(duì)，當(dāng)時(shí)關(guān)中和陜北農(nóng)村的整個(gè)面貌反差還是挺大的。我們家情況還不一樣，我父親是個(gè)國民黨的軍人，我從小就在國民黨陸軍小學(xué)、陸軍中學(xué)一直到保定陸軍軍官學(xué)校畢業(yè)，我們家還算比較好一點(diǎn)。當(dāng)然，后來在“文革”中就什么也沒了。我還能好點(diǎn)，一直在學(xué)校相對(duì)安穩(wěn)的當(dāng)老師。

在那個(gè)特殊的年代教學(xué)生民歌，學(xué)生也曾是胡提意見了，偶爾會(huì)遇到一些麻煩，比如教學(xué)生唱陜北民歌《東方紅》就遇到一些吐字、咬字問題就受過批評(píng)，但總算處境還好。

Z：你們當(dāng)時(shí)去陜北采風(fēng)，主要是為了編這個(gè)民歌選嗎？

F：對(duì)。

Z：上世紀(jì)七十年代末到八十年代初，文化部有個(gè)中國民族民間集成的收集、整理工程，您當(dāng)時(shí)參與《陜西卷》的整理、編輯工作了嗎？

F：參與了，其中《陜西卷》也有我記錄的民歌，具體是楊璀、劉均平他們負(fù)責(zé)呢！他們有時(shí)候就是把我叫上去搞一些記錄工作。

Z：你們出去采風(fēng)的主要記錄設(shè)備是什么？

F：主要靠耳朵聽，用手在紙上記譜，都沒什么其他錄音或者其他記錄工具。我記得后來擁有了一個(gè)磚頭大的錄音機(jī)，長方體形的，每人一臺(tái)。但我們做各種記錄主要還是靠耳朵，靠著現(xiàn)場和民間藝人們學(xué)唱來記錄。在采訪現(xiàn)場記詞、記寫旋律，而且詞曲幾乎是同時(shí)同步記錄的。遇到歌詞有聽不懂的情況下，我還得再問問藝人們，核實(shí)好以后才把歌詞再填到旋律下面。我覺得當(dāng)時(shí)干那個(gè)工作挺有趣的，當(dāng)時(shí)我們這個(gè)組的人記錄水平都挺高的。

Z：請(qǐng)您講講您對(duì)陜北民歌手張?zhí)於鞯挠∠蟆?/p>

F：我對(duì)張?zhí)於饔∠笸ι畹模瑥執(zhí)於鬟@個(gè)人呢，很樸實(shí)，他在教我們學(xué)生學(xué)民歌時(shí)候是一句一句的教，那時(shí)候教唱民歌的教室里有一個(gè)臺(tái)子，我們大家都坐在臺(tái)子上，然后他在臺(tái)下給我一句句地教。記得當(dāng)時(shí)教唱我們民歌時(shí)有個(gè)笑話：他在教我們一句民歌詞“枉徒為然”時(shí)，他用濃重的陜北話說你們唱的時(shí)候就都往“土里頭然”，哈哈！然后，大家都笑了。他很樸實(shí)、也很風(fēng)趣幽默。

Z：您對(duì)張?zhí)於鞒^的哪些民歌熟悉？

F：他教過我們唱陜北民歌《腳夫調(diào)》《趕牲靈》，這些歌都是他唱的，他也教過白秉權(quán)女士這些歌。歌唱家白秉權(quán)那個(gè)時(shí)候也是我們這里的學(xué)生。

Z：您覺得張?zhí)於鞒脑趺礃樱?/p>

F：唱得好！歌也樸實(shí)的很！風(fēng)格把握的沒問題！我們也都喜歡張?zhí)於鳎昙o(jì)比我們都大得多，很實(shí)實(shí)在在的一個(gè)人，大家都對(duì)她很尊重。

Z：您對(duì)陜北府谷的歌手丁喜才的演唱有什么印象？

F：哦！丁喜才好像就稍微高級(jí)了點(diǎn)！張?zhí)於鞑蛔R(shí)譜，就是一句句地唱得教，而丁喜才給我們學(xué)生教唱民歌的方法要比張?zhí)於鞫嘁恍m然丁喜才也不識(shí)譜！而且丁喜才演唱時(shí)的示范也比較好一些。

Z：當(dāng)時(shí)陜北還有個(gè)唱得好的歌手叫李治文，你對(duì)他了解嗎？

F：我沒有采訪過他，也沒有接觸過，但我知道他唱得好。

Z：你們學(xué)院開設(shè)民歌課以后，對(duì)學(xué)生的這些學(xué)習(xí)有什么要求？

F：開設(shè)民歌課程以后，學(xué)生期末考試時(shí)候就必須要學(xué)會(huì)背唱一定量的民歌。或讓他唱幾首，或者指定讓學(xué)生唱哪首民歌。學(xué)生都還完成的不錯(cuò)！

Z：你們?cè)诿窀枵n上除了教學(xué)生唱陜西民歌外，還教其他地方的民歌嗎？

F：南方民歌也唱，北京的單弦也唱，且學(xué)生也都喜歡唱各地的民歌。我教這個(gè)課，他們也都喜歡。

Z：你通過調(diào)查、采訪等認(rèn)知，您對(duì)陜北民歌的最大感受是什么？

F：一個(gè)是很樸素，一個(gè)是很生活化，表現(xiàn)生活很具體，信天游唱情歌部分都很樸實(shí)，很實(shí)在。