99歲芒格表示“過高估計”阿里回報率　稱贊比亞迪賣出是因為“股價高了”

從最新的13F可以看到，伯克希爾在2022 年四季度賣出了臺積電86% 的持倉，幾乎是完全退出了臺積電。伯克希爾是從2022 年三季度才開始建倉的，雖然賺了一點錢，但對于伯克希爾來說，這并不算是巨大的勝利。

伯克希爾董事長一直以“買入并持有”的投資哲學而聞名，他曾經告訴股東，“如果你不愿意持有一只股票十年，就不要持有它十分鐘”。不過，他在2022 年股東大會上提醒，“我們極度厭惡本金的永久性損失。”

對于伯克希爾而言，或許臺積電的風險已經太高了。

同樣達到預期的還有比亞迪。在本周四召開的《每日日報》股東大會上，前董事長、巴菲特老搭檔查理·芒格明確表示，“比亞迪價格已經不便宜，它有50 多倍的市盈率。當然從業績來看，它今年或有50% 以上的業績增長。”

芒格反思了阿里巴巴的投資邏輯，稱投資阿里巴巴是他犯過的最大錯誤之一。“當時我被它在中國互聯網的地位吸引，并未意識到，其本質上仍處于競爭激烈的零售商行業”

伯克希爾難以在科技股上應用“買入并持有”這一個原則，例如之前的IBM 和亞馬遜，目前只有蘋果公司是一個例外。

主持人李健

北京時間2月16日凌晨2時，去年剛卸任Daily Journal董事長職位、今年99 歲的查理·芒格身著一件黑色西裝，帶著一瓶可口可樂和一些餅干，出席了Daily Journal年度股東大會。在長達2.5小時的線上提問環節，他為全球投資者呈現了一堂精彩絕倫的人生課程。

今年芒格聊到了更多中國話題，并透露了很多“新消息”，《紅周刊》在股東會前夜向芒格發送了關于其投資阿里巴巴、比亞迪等相關企業問題。對此，芒格表示，“阿里巴巴是我犯過最大的錯誤之一”，原因在于當時被它在中國互聯網上的地位所吸引，沒有意識到它們本質上仍處于競爭激烈的零售商行業，即使是在互聯網環境中也絕非坦途，“我之前過高地估計了它的回報率”。

談及比亞迪，芒格給予了極高的贊賞，“比亞迪是我最喜歡的一只股票”，當被問及伯克希爾為何做出賣出行為時，他解釋說：“比亞迪的市盈率已經是50倍了，價格已經不便宜?！?/p>

在芒格看來，當下投資中國仍是不錯的選擇，“相較于投資美國而言，投資中國可以讓你用便宜的價格買到一些更好的公司”。此外，芒格還分享了他對ChatGPT、高利率高通脹、伯克希爾、開市客、迪士尼等熱點事件和公司的看法，以及如何理性做投資、提升幸福感、長壽秘訣等話題。

近期，微軟應用ChatGPT 引起很多討論。ChatGPT 看似是一個很好的商業模式，甚至可以寫代碼等等，您覺得它會對我們的社會造成什么樣的影響？

我覺得人工智能是非常重要、不可或缺的，但它也不能實現很多瘋狂的想法，比如人工智能不會治療癌癥。現在有很多無稽之談，比如有些人要把人工智能用于保險承銷方面，還有的人嘗試把它用于一些日常生活方面，包括購買辦公樓之類的。我覺得它在這些方面，對我們不太會有幫助的。

芒格先生，在使用ChatGPT方面您有什么建議？

在很早前，有人說過，他相信什么就希望能擁有什么，這當然是非常重要的。但我想說，影響人類做出錯誤決定的一個因素，我稱之為拒絕現實，是說人們如果不喜歡一個什么東西，大腦思維就會自動去做出一些機制來抵抗這種東西。

比如，在投資界，很多基金經理都在想如何打敗指數，不管付出多少代價。實際上，可能只有5%的人能夠持續地打敗指數的平均值，但大家都會收客戶大量的費用，我覺得這是一個非常不道德的做法。如果基金經理收一個人每年幾千美元的費用，但給客戶提供了一些沒有太大價值的建議，最后只能超過指數平均收益一點點，很明顯這個行業出現了問題。伯克希爾沒有這么做，Daily Journal也沒有這么做。這個問題沒有人很好地去解決，因為經紀人需要這筆費用活下去。

我們不斷的把一些股票回購回來，然后用來激勵我們的員工。在我們投資的公司中，比亞迪的創始人也是這么做的，他用自己的股票去激勵員工，這是一個很好的激勵機制，是傳統資本家的一種美德，我很喜歡這樣的公司。

比亞迪是您買過最喜歡的股票嗎？

我會說是的。沒有任何一家企業投資回報率能超過比亞迪，我們在比亞迪投資的27萬美元（口誤，應為2.7億美元），到現在價值約80億或90億美元。這是一個相當不錯的回報率。

我們不能總遇到這樣的事情，可能一輩子也就遇到一次，這種事情真的很難遇到。

提問：將比亞迪與特斯拉對比來看，您是不是相對更加喜歡比亞迪？

這個問題很好回答。特斯拉去年在中國市場主動降價，還將比亞迪看做它的主要競爭對手。但是在中國的電動車市場中，比亞迪市場占有率是超越特斯拉的。

從整個電動車市場來看，中國的產銷量非常龐大，而在幾年以前，在排名靠前的生產企業中，還很難看到比亞迪的名字。

伯克希爾最近拋售了一些比亞迪的股票，您認為是什么原因呢？

比亞迪的市盈率已經是50倍了，價格已經不便宜。當然，從業績方面來看，今年它可能會有50%以上的業績增長。

我們不是現在拋售比亞迪，我們之前就出售了一些，Daily Journal的操作和伯克希爾并不是完全同步的，主要因為比亞迪的股價已經很高，現在比亞迪的市值已經超過了奔馳的市值。

這不代表我不看好它了，比亞迪是非常了不起的一家公司。當初是李錄（芒格合伙人、美國喜馬拉雅資本創始人）向我們推薦的比亞迪。比亞迪的主席——他是個天才，當時他說他想去買一家瀕臨破產的汽車工廠，當時比亞迪剛剛在手機電池方面做出一些成績，我們都勸說他別干這種蠢事，要更加理智。但是去年比亞迪創造了20億美元的汽車銷售收入，他從0開始獲得了這樣的成績，事實證明，生活中總是會出現一些意外（笑）。

2018年時，您分析過比亞迪，您說Daily Journal跟比亞迪不一樣，但是如果您做好的話，Daily Journal就可以像比亞迪一樣。現在您覺得DailyJournal跟比亞迪還有什么相似之處嗎？

做到這一步不會很快，而且也不會很容易。就像前面所說，比亞迪是我有史以來最成功的風險投資案例之一。創始人王傳福是一個農民的兒子，他受到很好的教育，進入了工程學院，之后成為一個企業家。他是一個天才，他每天思考17個小時，是一個工作狂，他做到了一些平常人無法做到的事情。

現在資投資中國，還是一個好的選擇嗎？

投資人去投資中國是沒有問題的。相較于投資美國而言，投資中國可以讓你用便宜的價格買到一些更好的公司，而這即便有一些不確定因素的影響，也是值得的。

根據公司文件，阿里巴巴的股票似乎是通過杠桿購買的。阿里巴巴的股票在去年股價出現了一些調整，你也出售了一部分股票，賣出的原因有哪些？好像與您平時的哲學思維是相違背的。

是的，這是事實。多數情況下我在沒有杠桿的情況下進行投資，巴菲特也是如此。最近我確實在有些地方使用了一些杠桿，雖然這對我們來說很不尋常，但機會真是太難得了。我認為這是可取的。在我職業生涯早期，我也會使用一些杠桿。

有時候我也會問自己一個問題，將發現一個不錯的投資機會的時候，應該將資產的百分之多少投入到這筆投資中。也許是100%，甚至是150%，但這并不是一個簡單的問題。如果機會足夠大，合理的百分比是100%，甚至200%。

我認為阿里巴巴是我犯過最大的錯誤之一。當時我被它在中國互聯網上的地位所吸引，并沒有意識到，它們本質上仍處于競爭激烈的零售商行業，即使是在互聯網環境中也絕非坦途。

有人認為以下三個事情是“邪惡”的：女人、酒和杠桿。其中一個就是杠桿，對此，您是怎么看待的？

對比來說，杠桿并不是那么邪惡，我用過，巴菲特也會用。在銀行業，我們在稱之為“猶太國庫券”的產品上就使用了一些杠桿，而且很有效。

伯克希爾買入并持有動視暴雪，也是類似“猶太國庫券”的交易，當然套利在這其中也發揮了一些作用。

伯克希爾進行了很多大手筆回購。您對此如何看？

過去三年，伯克希爾做了很多回購工作，有些可能是出于稅務方面的考慮。這（回購）對我們的股東是有好處的。

近日有文章稱，持有伯克希爾股票的人正在承受著壓力，您是不是可以給我們股東提供一些信心，不要讓我們的股票出現大的問題。

我認為伯克希爾的股票在很長時間內都不會出現大的問題，在目前的價格背景下，你（投資者）是可以用高價出賣股票的。但就我而言，考慮到所有的因素，我認為目前伯克希爾的股票定價還是非常合理的，伯克希爾的股東從長期來看都是比較安全的，不用太擔心它會有什么困難。持有伯克希爾股票超過20年的投資人，一定會有一個不錯的回報。

伯克希爾股價是否存在著潛在的下行壓力？

我認為它（伯克希爾的股價）在一定區間內會出現一些波動，當前美國政府對企業是存在一定不友好的。隨著稅務的上升，投資行業的未來會出現越來越多的困難，這是很自然的，但我并不是很擔心這些問題，畢竟我年事已高。

您喜歡開市客（Costco）公司的經營模式，它的護城河會長期存在嗎？

開市客有非常強的成本控制能力，我們覺得沒有任何公司能夠阻擋開市客的發展勢頭。雖然開市客現在的市盈率是40 倍左右，算不上便宜。但它是一家非常完美的公司，有非常好的未來，有很好的文化和員工。我喜歡關于開市客的一切，我是它的崇拜者，我對它上癮，我也從來不會賣它的股票。

您怎么看迪士尼？它是好的投資標的嗎？

我們沒有買過迪士尼的股票，但迪士尼是家很有意思的公司，它的所有業務都比以前更困難了，現在技術的發展已經完全改變了世界。我覺得體育界的ESPN和迪士尼有些類似，現在的業務也在變得越來越困難，電影行業也是一樣，都不容易。我不太會投資這類公司。

伯克希爾對埃克森美孚石油公司的加倉是否是長期的？

這是個好問題。我認為通過西方石油和?？松梨诘某謧}，在二疊紀盆地（注：又名西得克薩斯盆地，有豐富的頁巖油天然氣資源）上有高倉位投資是很好的事情，我很喜歡這種高倉位的投資。很多時候人們更愿意做短期的投機而不是長期的投資，但我想說，在盆地上擁有這樣的投資是非常好的。

談談您對半導體行業的看法吧。

半導體行業是一個非常特殊的行業，因為它需要你把所有的錢都投入進去，尤其是面臨技術更新迭代的情況下，所需要投入的資金量會更大，我不希望伯克希爾和Daily Journal的錢都投入到一個行業里。半導體可以說是一個贏家通吃的行業，同時也是一個不夠完美的行業。也許這是一個很好的投資領域，但是作為一個老年人來說，我不想再學習一些新的東西了。

您給巴菲特提供過一個很好的建議，就是要用好的價格買好的公司，這改變了巴菲特的一些投資理念，而不是像原來一樣到處撿煙蒂。

曾經有一段時間遍地是果實，你很輕松地就可以以便宜的價格，在果園里買到好的東西，但這種情況后來消失了，然后就出現了業績衰退。

本·格雷厄姆（Ben Graham）一生中賺的所有錢的一半以上都來自1 只股票。那只股票就是GEICO（政府雇員保險公司）。所以你看，他教給我的事就是他如何變得富有。在我看來，這就是應該為偉大的企業買單。偉大的才是好的（Greatness is good.）。

當您給一個公司做潛在投資估值的時候，更看重公司本身還是管理層？

我覺得公司是排在第一位的，然后是管理層。如果我們只投資好的管理層，但是公司不是很好的話，我們不會取得現在這么好的成績。

如果一個好的公司卻有不好的管理層會怎樣？

像可口可樂，曾經在很長一段時間內都被一個不好的管理者運營，但它的盈利能力依然很好，這就是為什么我要投資好的公司。可口可樂最輝煌的時期是在25年前。

對公司管理層性格和能力的評估，您有什么經驗？

每個人都會犯錯，在我的生活中，讓我最感慨的就是IBM的崛起和衰退，IBM曾是我最敬仰的美國公司，但過去10～15 年，隨著競爭對手蘋果、谷歌的崛起，IBM 的衰退是不可避免的，柯達也是一樣，在數字攝影出現后，柯達也出現了衰退。

比爾·蓋茨曾說過，當真正具有顛覆性技術出現時，新的技術很容易會完全代替舊的。對一個成功很久的企業來說，改變業務模式和思考方式是很難的。但我們的Daily Journal公司，還是會不斷去應對新世界的，尤其是報紙行業的不斷變化，我們正在給法庭做自動化軟件，這是另外一個完全不同的行業。

您曾說過：“你不需要投資很多東西才會富有”。那么，您會長期持有一只股票嗎？如果現在讓您選擇一只股票，您會選擇誰？

一個好的倉位很重要，如果遇到一個好的公司我們肯定會持有很長時間。

現在的話，很多好公司多數都是不便宜的，美國一些好公司的市盈率一般都到了25 倍甚至是30 倍，這其實是有一定風險的，如果一步走錯就會損失很多。盡管有些好公司的價格還可以，但是并不多。在這種情況下，95% 的美國基金經理我都不想讓他們給我工作，因為我覺得太難了。美國現在的401K 計劃實現正收益的比例是遠遠低于5%的，這是非常罕見的現象。

每個人都會犯錯，您偶爾也會犯錯，這會在實際行動中產生警示作用，從而導致一些好想法會擱淺，您從去年到現在摧毀了哪些好想法？

我摧毀的都是壞想法。比如當互聯網興起的時候，我被網上零售這種模式震驚到了，所以我會很關注相關的公司。但對于阿里巴巴，可能是我之前過高地估計了它的回報率。

我必須要承認我自己的錯誤，這對我自己也是有幫助的。

您覺得當前的高利率會對投資帶來哪些影響？

毋庸置疑，現在利率已經很高了，這對股價是不利的。但利率增長也是必然的，我們不會長期處于零利率的環境，投資者也應該學會去適應高利率。所有的事情都不會一直順風而行。當前通貨膨脹率也很高，未來也會有更多通貨膨脹的問題，Daily Journal也在考慮去買一些政府的債券。

通貨膨脹總是不斷出現，之前比較嚴重的是上世紀70年代的保羅·沃克時期，現在是不是也需要借鑒保羅·沃克當時的做法呢？

我對長期的預期還是比較樂觀的，但短期來看確實會有一些波動和困難，當然我也并不清楚具體會出現哪些問題。

我們是不是應該繼續提高債務額度？當前有很多因素在較量，我們應該如何應對？

當你回看世界民主史，你會發現其實失敗重重。在我的有生之年里，我認為最壞的事情就是德國獨裁者希特勒的上臺。希特勒的上臺是世界大衰退后的一個產物，之后的“二戰”也波及到了美國國民。但美國政府在“二戰”取得勝利后，并沒有去懲罰德國和日本，相反還給他們提供了很多幫助，比如出資幫助他們重建，我覺得這對于整個人類來講都是一件好事。未來，我們并不能完美地避開所有困難，但要對未知的困難提前做準備，畢竟誰都會犯錯。

在繁榮周期和蕭條周期中，一個好的政府應該為經濟增長做什么？

幾乎每一項都是必須要做的。要盡量提高人均GDP，并使私有財產掌握在私人手里，然后通過自由交換，使文明發展、經濟繁榮。在良好的文明中，大多數財產是私有的，而且可以自由交易。例如你喜歡小提琴課，而我需要你的錢，我們就可以做一筆交易，這對于我們雙方都有好處。

據我所知，在世界歷史上，從原始社會發展到現代文明，都在遵循一種方式，即“財產私人擁有，而且可以自由交換”。順便一提，我只是說了一些顯而易見的事情，但大多數教育中并沒有教過這些道理。

您會不會再出版一本新的《窮查理寶典》？

現在已經在做一個電子版。順便說一句，中文版的銷量要比美國版的多，這不僅僅是因為中國人多，還因為一個成功的老年人在儒家思想的社會，可以贏得更多的尊重。

到了您這個年紀，已經積累了巨大的財富，您現在還會延遲滿足嗎？對于年輕人，您會有什么建議？

我現在的年齡確實大了，但我還是延用延遲滿足的做法，這個行為方式沒有年齡限制，適用于任何人。我們都在找各種機會、用不同的方式來享受生活。這（延遲滿足）有的是天生的，有的通過后天也可以學到。

您是天生，還是后天養成的？

我很早就學會了延遲滿足。小孩子愛吃棉花糖，如果愿意多等一段時間，就可以吃更多的棉花糖，愿意花多一點時間、多吃更多棉花糖的人在日后取得成功的幾率更大。我很幸運，我天生就掌握了這種技巧，沒有人教我。

在擔任伯克希爾·哈撒韋公司副董事長的歷程中，最讓您印象深刻的事是什么？您是如何通過這些事，成為更好的“學習機器”的？

我印象最深刻的事是公司的消亡，一個商業世界和自然界幾乎是一樣的，很多動物、很多物種都會消亡，它們都在遵循著自然界的規律。

所有事物都有更替，這是自然規律，很多企業都走在消亡的路上。例如，柯達公司，它曾經是世界上最偉大的品牌之一。我們每個人都會用到膠卷，但它突然從世界上消亡了。事實上在一定范圍內，所有事物都會消亡的。我年輕的時候沒有意識到這一點。

再例如有些偉大的百貨公司，他們是整個社區最重要的構成部分，為居民提供日常生活所需商品，它們看起來會永遠存活下去，但最后也都關門了。一旦我理解了這一點，我就成為了一個更好的投資者。

我和沃爾瑪的道格·麥克米蘭（Doug McMillan）交談過，他的錢包里，幾十年來一直裝著頂級零售商的名單，可見他一直生活在恐懼之中，擔心沃爾瑪會被顛覆。

曾經，IBM在智能制造領域擁有非常領先的地位，但現在它成為了所有智能制造公司中的一家而已。所以公司會有興衰更替，即便企業管理人很有才華也很勤奮。

沃倫·巴菲特是一個“學習機器”，除了這個品質外，您認為，沃倫還有哪些品質使他成為世界上最偉大的投資者之一？

沃倫不僅是一位非常好的思想家，而且他還是一位很好的學習者。

沃倫和我很幸運，在很早的時候，我們就有了很多股東，他們很信任我們。我們在他們之間建立了良好的信譽。我們對他們很忠誠，即便他們中很多人已經去世了。

您已經99歲了，身體依然健康，可不可以分享一下長壽的秘訣。

我有一款非常喜歡的花生醬糖，我并不想給我的產品（注：此處指伯克希爾旗下喜詩糖果）做廣告，但這款花生醬糖確實很好。

大家也很想了解您的日常習慣，比如您的長壽是否是因為經常做鍛煉？

我很少鍛煉，年輕時，當我還在部隊的時候，曾做過一些鍛煉，但我很少會刻意去鍛煉，可能偶爾會打個網球。

有沒有想過去改變這個習慣？

沒有，我想每個人的人生歷程都是不一樣的，每個人的習慣也是不一樣的。

您每天起床后會做什么？在您100歲生日時您最想做什么？

我每天一起床就要坐輪椅，但我并不喜歡這種感覺。羅斯福的最后12年也是在輪椅上度過的，我其實并不想像他那樣。

您在1995年做過一個關于人類誤判心理學的演講，您曾表示：隨著年齡的增長，有些人類的倒退是不可避免的。當時您71 歲，現在您已99歲高齡，您還依然堅持之前的觀點嗎？

有些人年紀越輕會越精明，像施羅德。我現在也衰退了很多，但大部分事情我依然能夠應對自如，我認為對于我的年紀，這是很好的結果。

一位來自中國的投資者想請問您，在疫情防控措施放開之后，對于老年人有哪些健康和安全的建議？

我之前也感染了Covid-19，但我的癥狀很輕，盡管檢測呈陽性，也只是流了大概10分鐘的鼻涕就好了。然而相對于新冠大流行，我覺得對老年人而言，盡量避免摔倒更為重要。我有一些年紀比較大的朋友都是因為摔倒而離世。我的一位好朋友平時使用拐杖，我主要借助于助行推車，它很好用，這期間我從未跌倒過，現在我還買了輛輪椅。我給老年人的建議就是要謹慎，別摔倒。

您最欽佩的人是誰？

我可能會說，開市客的吉姆·塞內加爾（Jim Senegal）。他沒有上過沃頓商學院，也沒有上過哈佛。他18歲就在一家商店里工作。現在做到了開市客的CEO。他一生都在做生意，他太擅長做生意了。

您曾說過，非常欽佩本杰明·富蘭克林，為什么呢？

他是個天才。在很早以前，美國還是很弱小的，很多人生活貧困，他父親的主要工作是處理已死亡動物的尸體。但他在接受小學教育之后，就通過自我學習成為國家最好的締造者之一。他有很高的智商，不斷地去創新，包括發明了近視眼鏡，我現在戴的（眼鏡）就是他發明的。他還為國家做了很多事情，包括很多國家規則的制定等，從而造就了現在的美國。所以，我覺得我們很幸運有他這樣的領導者。

生活中什么品質對您幫助最大？

很簡單，答案是理性。如果你不發瘋的話，你已經比95%的人可以做得更好了。

另外，你要有耐心，要懂得延遲滿足，并且不做瘋狂的事。還要盡量兌現你對他人的承諾。然后，你就會極大地改善你的資源和機會。事實就是如此簡單。

為什么很多人沒有這樣做呢？

這是一個有趣的問題，我不認為孩子可以自動做到這一點。假如你有10個孩子，有一些會做得更好，而有一些就會做得不太好。

擁有成功和財富后，或者隨著年齡的增長，會更難以堅持理性嗎？

我認為這是很難的，但如果你很年輕，再勤加練習，你會變得更好，但這絕非易事。

如果問你一個問題，投資100萬美元買一只股票，你會買哪只？沒有收入，只能通過這一只股票來滿足生活開支和精神世界的花費。我認為很多美國人都不知道如何回答這個問題，他們甚至不知道從何開始。

我經常向身邊的人講，無論你現在的生活是什么樣的，年齡和財富的增加，都會讓你更加向這個趨勢（堅持理性）靠攏。今天早上醒來，我還在想我買褲子的時候一定要節省，這個習慣在我的腦海里已經根深蒂固了，我沒辦法改變，我一直都是這樣的人。

您覺得應該教學生哪些個人理財及金融知識，以便他們擁有基礎和常識，從而在以后的生活中有效地處理他們個人或公司的財務問題呢？

良好的判斷力至關重要。如果一個人判斷力不足，可能會做出一些不太合理的決定，產生一些不好的影響。所以我的建議是要持續地學習，不斷地改進自己。

我曾經說過，我只能教別人幾乎人人皆知的知識，有點類似于把一個人從懸崖邊拉一把，也許我會教那些愿意學習并且能夠學習的人知識。但我不擅長教那些還未入門的人知識。

順便提一下，大多數教育的運作，其實是不斷篩選人才，有些人無法跟上進步，最后就被淘汰了。我昨天還曾與一位優秀的法律教授交談，他在著名的法學院當教授，他們總是有能力帶領優秀的學生進步更多，卻無法把笨蛋變得聰明。

在許多企業家或名人看來，人必須有遠大的夢想。但您卻說“幸福生活的秘訣是降低期望值”，能就這句話再展開談談么？

確實，你當然要盡可能努力地一步步向上，去爭取更多成就，這是生命的奧秘。但是總有些人會因此陷入情緒困境。畢竟每種成功背后可能都有著一千次的失敗。如果你做出了一些不切實際的承諾，結果是一次又一次的失敗，那么別人也會因此而討厭你。

我們這些小小生命彼此相遇，人類文明對我們的要求本就不高：對自己和他人做出切合實際的期望。（本文所涉個股僅做舉例，不做買賣推薦。）