戴偉華教授訪談錄（下）

廣東 戴偉華 北京 楊阿敏

戴偉華，廣州大學人文學院教授，廣東省社科研究基地“粵港澳大灣區語言服務與文化傳承研究中心”學術委員會主任，廣東省政府文史館館員。享受國務院特殊津貼專家。兼任中國唐代文學學會副會長、中國劉禹錫研究會會長。曾任揚州大學文學院教授、博士生導師。廣東省重點優勢學科中國語言文學一級學科負責人，中國語言文學一級學科博士點學科帶頭人。先后主持國家社科基金項目4項，連續獲得廣東省政府哲學社會科學優秀成果一等獎3 項，中國高校人文社科優秀成果獎1 項，在《中國社會科學》等學術期刊發表專業論文近百篇，出版學術著作《唐方鎮文職僚佐考》等11部。

楊阿敏：上大學之前您就講過課，后來又一直在高校任教，您是如何看待教學工作的？怎么處理教學和科研的關系？

戴偉華：站好講臺是老師的本分。我一直認為教學工作與科研工作可以相互促進，也長期給本科生上課。記得20 世紀80 年代初準備走上講臺前，我有些擔心，甚至畏懼，故備課花了特別多的時間。在一次教案檢查中，主管教學的副校長看到我幾個紙箱的教學資料卡片和幾十張教學圖表，書寫也特別工整，十分驚訝，以后在會上多次表揚我的教學，并說“戴偉華老師是我檢查工作時發現的人才”。教學過程中常有激發，可以促進思考，好多論文就是由上課心得而來的，比如《“絕交”還是“陳情”——嵇康〈與山巨源書〉寫作姿態》一文。在課堂上我也會講研究的體會。教學相長，這樣師生都有收獲。上文學類課程有方法，講技巧，但情感投入也重要。老師上課動情，學生亦會回應，課堂上師生產生的那種精神共鳴，會心一瞬，是做老師感到自豪的高光時刻。廣州大學今年組織本科課堂教學考核，我被評為二等獎，在學院100 多位一線教師中，排名第八。這是學生的認可，我很重視、珍惜。

別人說我是會講的，但普通話不太好。當年為了取得教師資格證，在普通話上還用過功。學生說聽起來有味道，也是一種風格。學生對我教學的認可，我會有成就感。有學生發朋友圈說：“您的課講得太好了，講《行行復行行》的時候一下子就把我們帶入那個語境中，我聽的時候都在落淚，真的有種悲從中來的感覺，很讓人動容；您上課也總提出很多自己的見解和想法，可能真的不太容易理解，但是仔細想來又覺得收獲頗豐。很幸運能上您的課，希望下學期能繼續聽您的課。”如果不是當年普通話考試勉強過關，就不可能成為一名老師，也許人生路就是另一種走法，不得而知。

楊阿敏：1999 年您就被批準為中國古代文學專業的博士生導師，已經有二十年指導研究生的經驗，您是如何培養學生，指導他們讀書治學的呢？

戴偉華：我對學生要求嚴格，學生們也很努力。指導研究生至今，在有限的指標下，獲得國家獎學金的碩、博士研究生比例較高。

對博士生的培養，我比較重視文獻基礎。我要求我的學生吳夏平進校后做唐代文館文士考的工作；又如張之為，讓她做《唐聲詩》的校理工作，然后再做研究，收到較好成效，他們在同時期的研究者中都是突出的。我要求博士階段的學生應有相對宏觀的學術視野以及相應的學習計劃和學術選題。吳夏平讀博士時，在我的指導下很快確定了論文選題，擬以“唐代中央文館制度與文學研究”為題，這與他碩士時期的研究關聯較小。我要求他首先必須熟悉相關文獻，熟悉文獻的第一步，是要掌握基本的文獻學知識，特別是與唐代文學研究相關的目錄學和文學史料學知識。為此我開設了“文學與文獻”課程，系統講授《漢書·藝文志》《隋書·經籍志》《四庫全書總目》等史志目錄，以及晁公武、陳振孫等人所著私家目錄。文學史料學方面，要求他閱讀陶敏先生的《隋唐五代文學史料學》和黃永年先生的《唐史史料學》等書。這個選題的重心是文館制度與唐代文學的關聯性，為此我又開設了“制度與文學”課程，指導閱讀《唐六典》《通典》《唐會要》及正史所載職官、選舉等志書。強調必須熟悉當代學者研究制度與文學關系的論著，特別是程千帆先生《唐代進士行卷與文學》及傅璇琮先生《唐代科舉與文學》等著作。對于博士生來說，聽課和閱讀只是打基礎，用于畢業論文寫作則遠遠不夠。要比較好地進入研究狀態，必須有一個切實可行的抓手。這個抓手就是“唐代文館文士考”，也就是要把曾在文館中任職的文士考證出來。考證時還必須注意幾個要素，如任職機構、時間、出身、遷入和遷出職務等。只有詳細搜集這些材料，才能在宏觀上把握文士群體與文學的關聯。吳夏平本人非常努力，在一年多的時間里就考證文士任職2500 余人次，40 余萬字。在論文寫作的過程中，我經常提醒他考證不能代替研究。考證的同時必須細讀作品，強調材料搜集要有分類意識，可在電腦中設置不同文件夾，注明主題，文件夾里面的文檔相當于學術卡片。要特別注意隱性材料，隱性源于材料的省略，因此閱讀時要善于利用相關知識補充。在我的指導下，夏平按時完成了畢業論文，2005 年冬舉行答辯。傅璇琮、鄧喬彬、吳承學、陳飛等先生給予了較高評價，論文評為優秀。

我鼓勵學生在讀博期間，做一些古籍整理的實訓練習，如校勘、輯佚、注釋等。我的學生張之為關注音樂文學的領域，我除了讓她做《〈唐聲詩〉校理》外，還讓她嘗試選了《樂府雜錄》做輯佚，寫成《〈樂府雜錄〉佚文輯考》，后來這篇文章發表在韓國的《東亞人文學》上。發表在其次，關鍵是我想讓學生在進入學術工作的早期扎實地做一些文獻學訓練，這對他們的益處是不言而喻的。

我十分關心我的學生畢業后的工作情況與學術研究，并時常與他們交流探討。吳夏平在博士論文基礎上修改的學術專著《唐代中央文館制度與文學研究》列入齊魯書社“文史哲博士論叢”出版。該書出版前，他問序于我。拙序曾提道：“我在相當長的一段時間里做唐代幕府與文學關系的研究，其中所涉及的文士基本上是活動在地方的，是在野文士，而任職于唐代文館及中央各部的中下層官吏則屬于在朝文士。朝野文士之間的關系如何，其文學創作是如何互動的，文學作品的雅、俗與朝、野文士分列有無聯系——這樣一些問題應當繼續探討。夏平對學術研究有興趣，有感情，其有意于此乎？”受此啟發，他以“唐代文館文士朝野遷轉與文學互動”為題申報國家社科基金項目，幸運獲批。他很興奮地打電話給我，說老師一語點醒夢中人！在《唐代制度與文學述論稿》一書的“后記”中，他將離開導師獨立研究的頭幾年稱作“學術斷乳期”。現在看來，他在“斷乳期”的表現尚佳。

也可以用合作的方式，幫助畢業的學生成長。我和張之為一起校理了任中敏先生的《唐聲詩》，現在商務印書館將《唐聲詩》列入“中華現代學術名著叢書”出版，就是用鳳凰出版社2013 年張之為、戴偉華的校理本。張之為和我編選、導讀的任中敏《詩可以歌》列入了“名家談詩詞”十種，2022 年也會出版。

楊阿敏：《唐方鎮文職僚佐考》是研究唐文、唐史的重要參考書，您沉潛其中六年時間，從各類史書、文集、筆記、金石著錄中勾稽資料，考辨梳理出使府文職僚佐近四千人次，在此過程中，您在史料搜集和鑒別上應積累了豐富的經驗，請您談談這一過程。

戴偉華：我寫作這本書的緣起，是在1987 年我撰寫了《唐代幕府與文學》一書后，當時搜集了許多材料，遂萌生了一個研究計劃，決心對唐人入幕這一問題做系統深入的探討。當年的學術大潮是關注方法論，追求理論建構，一般年輕人并不喜歡做這種枯燥的工作，且其成果很難發表，古籍整理類在單位甚至不算研究成果，大型專題考據做起來尤其艱辛，但這類工作不僅對個人有益，也能為相關研究提供支持，我相信它的價值。寫作《唐方鎮文職僚佐考》的六年間，我投入了全部精力。

對唐代方鎮文職僚佐做全面系統的梳理和考證，必須在史的方面下功夫，方鎮是地方大官，史料記載較多，而其屬僚史料記載少，要對其稽考編年，難度更大。六年的時間里，我用紙質本翻檢了大量的文獻，熟悉了各種典籍，遍檢各類史書、文集、筆記、雜纂，以及新出土的碑志，將《全唐文》《全唐詩》等書翻檢多次，方能細心考繹其間的差異，糾正不少文獻記載上的錯訛。系統考證唐代的文職幕僚應是一項基礎研究，但于研究唐代幕府與文學的關系有重要意義，不僅可以了解文人在何時何地入何幕，還可以了解入幕文人周圍的文人，他們之間的交往和創作，這對唐代文學研究很有實際意義。在文獻方面，系統考證文職僚佐對研究唐文、唐史具有工具書的意義，能為唐代文史研究帶來便利。在撰寫《唐方鎮文職僚佐考》的過程中，無論是相關材料的挖掘整理，還是對其整體特征的把握，都對我今后的研究大有裨益。

在這個課題研究的過程中，當時作為年輕學者的我非常有幸得到了許多前輩學者的指導和幫助。董乃斌先生的熱情支持使我能夠選擇這個有價值的研究課題；程千帆先生為拙作欣然題簽；傅璇琮先生一直關心此書的寫作，為我最初的樣稿提供寶貴的修改意見，我寫作此書時也從先生的著述中得到許多啟發，拙作亦有幸由先生寫序。前輩的獎擢之恩，令我感激不盡，給予我極大的激勵。

與理論研究相比，考證工作無疑是枯燥而艱苦的，但極有意義。很多文學史問題，都是在對事實的實證研究中被重新認識的，考證將文學史上的許多基本問題做了進一步清理，使歷史的連續性日益清晰地呈現出來。我的這項研究有幸趕上了1980 年代以來文學研究的轉型，由形而上學方法向歷史方法的轉型，為唐代幕府與文學梳理出系統的史料，為唐代文史的深入研究提供了便利，于我個人更是一次受益無窮的研究。

楊阿敏：吳世昌先生曾斷言，不懂考證，什么學科也搞不好，甚至不能搞。您在《重談考據學》中表達了對考據與我們漸行漸遠的擔憂，但是，考據與審美和理論研究往往相互隔閡，甚至相互排斥，您如何看待其間的關系？怎么處理這一問題呢？

戴偉華：與審美和理論研究相比，考據無疑是比較枯燥、艱苦的。但我認為，考據與文獻梳理是理論和審美研究的基礎。在我做《唐方鎮文職僚佐考》時，當時的年輕人不太愿意做資料整理和考據工作，而我因自己研究課題的需要做了這件事，得到當時學術界的重視和表揚，直到今日仍然被人記起。中華書局總經理徐俊先生《傅璇琮先生逝世前后及我對他的兩點認識》中說：“八十年代以后的十數年，正是像傅先生這樣的學者的示范和推動，一批唐代文學學者在基本文獻的整理方面，在專題索引、文史工具書的編撰方面，從學科構建的高度，投入了大量的精力。他們包括周祖譔先生、周勛初先生、郁賢皓先生、陶敏先生，還有在座的陳尚君、戴偉華先生，他們為扭轉學術空疏之風，起到了關鍵的作用。”徐俊先生學術成就專精而深博，其《敦煌詩集殘卷輯考》《鳴沙習學集》等都是具有劃時代意義的學術著作，深為我敬佩。他在重要場合講這樣的話，更多是表達對學術研究風格和方法的某種期待。如果離開基本的文獻和考據去空談理論，那么理論研究無疑是空洞的，缺乏基本的論據和支撐的，而且離了考據和文獻，理論研究往往會被研究者的主觀視角所覆蓋，缺乏客觀性和真實性。但同時，考證只是基礎性工作，不能完全替代研究。好的學術研究，應是文獻學與文藝學的完美結合。

楊阿敏：您比較重視從地域文化的視角去研究文學，成果集中體現在《地域文化與唐代詩歌》一書，地域文化與文學是一種什么樣的關系？如何避免研究中常見的文史分論與重史弱文的傾向？

戴偉華：地域文化的多樣性造成了文學創作的多樣性，文人的空間聚合與分離給文化帶來刺激，給文學發展帶來生機。這一點我深有體會。地域文化與唐詩研究，和我由揚州調到廣州工作有一定關系。江浙文化和嶺南文化各有其歷史淵源和發展脈絡，表現出差異性和互補性。剛來廣州，確實有一段兩種文化的沖突和平衡期，特別是遇到意想不到的人事糾紛時，常有手足無措之無奈。由此，對文化的同異和生存方式有了深刻的體驗。這些經驗在我的論文中是有反映的。我對李白的喜愛和研究，始于大學階段，那時關心李白詩文的表現形式，發表過李白散文研究的論文。到廣州后，則關注李白的生存狀態，一個少年時代在四川長大的詩人，是怎樣走出四川的？如何在中原求得發展？他的前輩同鄉陳子昂出川是有本錢的，出身豪富之家，可以在京城摔壞價值連城的琴以吸引京城官員和百姓。陳子昂從長江進入中原，經過荊門，可以高唱“誰知狂歌客，今日入楚來”；李白經荊門可沒有這種自信，而低吟“仍憐故鄉水，萬里送行舟”。從李白一生行跡看，大致可以分為川、楚、魯、京等生活圈，李白出川后的命運和文化沖突相關聯，甚至李白在魯地的婚姻悲劇也是與儒家文化無法協調的結果。

想要避免研究中常見的文史分論與重史弱文的傾向，就要在歷史中理解文學，在文史結合中解決文學問題。

楊阿敏：您認為，理解文學，需要走進歷史。并提出“在歷史中理解文學”的命題，請您就自己的研究成果，闡述一下這一命題的具體內涵。

戴偉華：我比較重視歷史與文學的關系問題，經常會琢磨歷史敘事與歷史解釋、歷史想象與歷史真理等的關聯性，史料辨析、考證、比較等方法也會嘗試運用。

文學與歷史有密切的聯系，了解歷史真相有利于文學的正確解讀。就如我在《歷史中理解文學》中說的那樣，《閨意》（又名《近試上張水部》）如果只從字面上去理解，就低估了這首詩的實際意義，對歷史制度的了解，往往是理解詩歌的關鍵。無獨有偶，王灣《次北固山下》中“江春入舊年”，即江春入于舊年，具有雙關的意思，表面一層意思是：江上的春天在舊年尚未結束時已經來臨；實際隱含的一層意思是：政治上的春天在先天二年歲末十二月“改元開元”時已經來臨。可見，只有了解這一段歷史，才能透過表面的一層看到隱含的一層。

可見，想要真正讀懂一首詩，我們就必須先去了解詩人所處的歷史背景，了解當時的歷史制度，不然就不能深入了解其含義，甚至出現誤讀的情況。

楊阿敏：您在解讀詩詞名篇時常能以小見大，挖掘出文本背后的深意，這也是學術研究的一條坦途，請您談談如何才能做好以小見大？

戴偉華：做學術研究想要做好以小見大，就要拓寬自己的文化視野，發現新角度，發掘新材料，還要從舊材料中發現新觀點。

我的研究比較雜，這和我自己的學術觀念相關。我在《社會科學戰線》2001 年第6 期《交叉學科中的古代文學研究》一文闡述了交叉學科研究方法：一是交叉研究體現出研究者對研究對象的系統而深入的思考，傅璇琮先生的唐代科舉與文學研究是學科交叉研究古代文學的范例，其《唐代科舉與文學》序云：“這本書把唐代的科舉與唐代的文學結合在一起，作為研究的課題，是想嘗試運用一種方法。這種方法，就是試圖通過史學與文學的相互滲透式溝通，掇拾古人在歷史記載、文學描寫中的有關社會史料，作綜合的考察，來研究唐代士子（也就是那一時代的知識分子）的生活道路、思維方式和心理狀態，并努力重現當時部分的時代風貌和社會習俗，以作為文化史整體研究的素材和前資。”這一研究方法的涵蓋面遠遠不止文史溝通，而是一種更為寬廣的文化視野。二是在交叉學科中有利于提出問題和解決問題，交叉研究不僅是工作思路，而且要通過交叉研究得出新穎而有說服力的結論，這才是學科交叉研究的目的，也就是要解決問題。任中敏先生的唐代音樂與文學研究開創了一個領域，解決或部分解決了文學史中的一些遺留問題，比如關于詞的起源問題，學術界有多種說法，而任先生是從音樂與文學關系的角度來考察的，從文化層面揭示了詞調的發生過程。

楊阿敏：您曾發表《視野·方法：中國古代文學研究70 年》一文，回顧總結古代文學研究的總體趨勢及方法。自1978 年進入揚州師范學院學習，至今也有四十余載，請您回顧一下自己的治學之路，總結一下自己的治學之道。

戴偉華：其實，我個人成長有特殊性，“揚師三士”就是學歷背景。一句話，要比大學校的同行更勤奮，做一點算一點，一點一點累積而成。也可以歸納為以下三點：

一是專心做一件事。

從本科留校至今，我是一心一意做本職工作的。如果你看我的簡歷，沒有擔任過任何行政職務，教研室主任也未做過。其實，本科留校時，有位同鄉老師就語重心長地對我說，在大學僅僅當個教師是沒有發展資源的。但我認為，人的才性是不同的，擔任行政職務，能為社會、集體多做一些事，對人對己都是有益的。而我做單純的研究工作更合適。所以我做研究還是努力追求一種境界，以嚴謹為基本態度。

我常常告訴自己的學生，做學問最重要的就是嚴謹，創造固然是一件難事，而讀懂文章也并不是容易的事情。嚴謹的治學態度能讓我們的學習、工作事半功倍。

讀文章要學會邊分析邊讀，邊看注釋邊讀，而在運用注釋去讀文章時，還要看注釋有無依據，是否正確可信。寫文章要字斟句酌，寫出的文章要有依據，引文和出處都要準確無誤。當然，治學嚴謹，并非易事，需要時刻注意。不久前我給研究生上課，分析我寫的《〈狀江南〉唱和詩核心人物及其詠物創新形式》，一名學生指出文章“‘柏梁體’規定了‘狀云門山物’聯句的詩體要求，一字七句，句句押韻；‘狀’即比，比喻”一句中的“一字七句”應是“一句七字”。至今我仍覺得愧疚，想起此事，懊悔不已，唯有以此為鑒，時刻提醒自己做學問寫文章一定要嚴謹，嚴謹，再嚴謹。

二是實現創新的學術價值。

做《唐方鎮文職僚佐考》時，養成了細讀文本的習慣，所謂創新也是在細讀中完成的。比如《狀江南》研究是個老課題，我分別從月令詩、詠物詩兩個角度去討論。在月令詩角度，指出該組詩以“狀”（“比”）法，在“每句須一物形狀”的限定下，開創了月令詩比喻體敘事的新途徑。敦煌《詠廿四氣詩》是配合《開元大衍歷》推廣普及的民間創作，產生于開元、天寶間。李嶠《十二月奉教作》比較貴族化，側重描寫上層人士的游賞和在游賞中的體驗；敦煌《詠廿四氣詩》比較民間化，有農事詩的色彩，側重描寫農人生活和農事安排；《狀江南》則處于二者之間，兼文人化和民間化，在內容上專寫江南風物、物象，全時段、全方位展示江南風采。孟浩然詩的地氣與《詠廿四氣詩》風格、用語以及人物類型的偶合，為探索盛唐文人創作與民間創作的相互影響提供了可行性的案例分析。

在詠物詩角度，指出《狀江南》組詩之“狀”為“比”義，“狀江南”就是用比喻描寫江南，因“睹物臨事”“每句須一物形狀”的寫作規則，造成一月一詩中以比喻手法呈現三物形狀，這種寫作方法突破了以往詠物詩一首專詠一物的模式，在詠物詩史上自成一格，富有創新性。其以“狀”法直觀生動而全面地展現了江南風物，在江南詩歌寫作中具有重要的藝術特色和認識價值。

這中間有些難點，比如確定敦煌《詠廿四氣詩》是配合《開元大衍歷》推廣普及的民間創作，產生于開元、天寶間，逼得我花幾個月的時間去學習古代歷法知識。

三是以藝術保持身心平衡。

人生有很多遺憾，而遺憾會使心理失衡。

我在一所學校完成了學士、碩士、博士學習，并獲得學位。我沒有到外面學校進修的經歷，也沒有博士后的經歷。所以我最近刻了一方印章，叫“揚師三士”。不了解的朋友們問，另外二位是誰呢？我只是笑笑說，這個“三士”是一特別的內容，這也表明人們對我的這種自我的認知還是不太了解。

在揚州時，就想到外面看看。其實，2000 年我調入華南師范大學，我曾經提出我要去做博士后。領導覺得，你已經是博導了，還做什么博士后？潛在的話語是，你去做博士后啊，會丟了我們的面子。

這次被采訪是拖了很久。況且被采訪時講的話能得體嗎？我現在喜歡寫字，并承擔了書法課教學。在寫字的時候看看挺好的，但是拍了照片發在朋友圈的時候，你馬上就會意識到，怎么也沒有紙上的好。原來拍張照片，一些缺點被放大了，也容易被發現。被采訪和被拍照道理相通。

寫字，發在朋友圈，與其理解為是一種展示，還不如理解為是對傳統生活方式的記憶。是以藝術保持身心平衡的方法，沉溺在其中，就不會再去想著是是非非的事情。陶淵明有《移居》詩，我非常欣賞，“聞多素心人，樂與數晨夕”，其實他在找一個鄰居，就是找一個對話的朋友。哪里這么好找呀？這寫字也是一種對話，和古人對話，和古人商量，和古人交流。

近來迷戀上寫字，故交代如上，而且還上升到一個層次，和治學之道聯系上了。有點自戀！

采訪中多有跑題之處，實在抱歉！