許平：美術(shù)教材編寫(xiě)與生活中的青少年設(shè)計(jì)教育

張弛 薛倩琳

《中國(guó)藝術(shù)》：您長(zhǎng)期關(guān)注并參與人民美術(shù)出版社（簡(jiǎn)稱“人美社”）《義務(wù)教育教科書(shū)·美術(shù)》的編寫(xiě)工作，您認(rèn)為一套好的美術(shù)教材應(yīng)該具備什么樣的特點(diǎn)？

許平：有新意、好用、針對(duì)性強(qiáng)以及具備學(xué)科的領(lǐng)先性都是好教材的普遍特點(diǎn)。不過(guò)我覺(jué)得對(duì)一套教材來(lái)講，更需要考慮的是針對(duì)發(fā)展中的中國(guó)青少年的文化特征和發(fā)展特征來(lái)編撰。

今年人美版的《義務(wù)教育教科書(shū)·美術(shù)》編寫(xiě)組也在不斷反思教材編撰的思路、方法和標(biāo)準(zhǔn)。我最近一直在聽(tīng)人民美術(shù)出版社舉辦的美術(shù)教材編寫(xiě)系列講座，挺感動(dòng)的。看得出整個(gè)教材編撰工作思路宏觀、開(kāi)闊，在比較了一些國(guó)外同類優(yōu)質(zhì)教材的同時(shí)，也總結(jié)了國(guó)內(nèi)歷年來(lái)各地不同版本美術(shù)教材編撰工作的長(zhǎng)處和短處。應(yīng)該說(shuō)，歷屆的教材編寫(xiě)人員都做了大量的工作，積累了非常豐富的經(jīng)驗(yàn)。但面對(duì)不斷發(fā)展變化的中國(guó)社會(huì)以及未來(lái)青少年美術(shù)教育的理想目標(biāo)，美術(shù)教材如何具有引導(dǎo)性，我認(rèn)為仍然是具有挑戰(zhàn)性的課題。

現(xiàn)在一套教材出版后是要使用若干年的，它會(huì)影響今后幾年相當(dāng)大的一部分兒童的身心成長(zhǎng)和知識(shí)學(xué)習(xí)，責(zé)任重大。所以我覺(jué)得除了要注重學(xué)科本身的特點(diǎn)、教材的特點(diǎn)以外，更多的還要關(guān)注青少年身心發(fā)展的新變化，針對(duì)這些新變化去有意識(shí)地做一些創(chuàng)新，不是為了創(chuàng)新而創(chuàng)新，或者說(shuō)不是為了學(xué)科的創(chuàng)新而創(chuàng)新，這也是一種問(wèn)題意識(shí)吧。我們?cè)诰鑼W(xué)科本位主義、教學(xué)本位主義和學(xué)生本位主義等老問(wèn)題以及進(jìn)行其他應(yīng)有的反思之外，還要更加注重研究“人”的本質(zhì)，即關(guān)注學(xué)生。我們現(xiàn)在談到學(xué)生本位主義，往往容易把“學(xué)生”想象成一種抽象的身份，其實(shí)應(yīng)當(dāng)把“學(xué)生”還原成一個(gè)“人”，考慮人的需求、人的特征、人的發(fā)展等等，這應(yīng)當(dāng)成為今天教材編撰的一個(gè)最根本性、統(tǒng)帥性的創(chuàng)新切入點(diǎn)。

我想這也是符合習(xí)近平總書(shū)記強(qiáng)調(diào)的“緊緊圍繞立德樹(shù)人根本任務(wù)”，“用心打造培根鑄魂、啟智增慧的精品教材”[1]的要求。這些要求的背后其實(shí)有一個(gè)總的潛臺(tái)詞，那就是針對(duì)在今天這個(gè)時(shí)代成長(zhǎng)起來(lái)的青少年應(yīng)該是什么樣的人。藝術(shù)是人類感受世界、表達(dá)自我、體驗(yàn)生活的重要方式，藝術(shù)教育歸根結(jié)底是要培養(yǎng)感受、追求、表達(dá)藝術(shù)的敏銳力，使每個(gè)人的人生因?yàn)槌渑娴乃囆g(shù)感受、體驗(yàn)與分享而充實(shí)、豐富起來(lái)，得到快樂(lè)且有意義的人生。每個(gè)人都不應(yīng)當(dāng)因這種教育的缺失、不足而留下遺憾，更不應(yīng)因此而喪失感受藝術(shù)、體驗(yàn)生活的權(quán)力。而培養(yǎng)學(xué)生藝術(shù)地感受生活、把握生活的能力是一個(gè)高度人性化的過(guò)程，是需要科學(xué)地尊重青少年身心發(fā)展、感知能力的規(guī)律而循序漸進(jìn)的過(guò)程。引導(dǎo)學(xué)生從生活中感知生活、從生活中理解藝術(shù)，是最重要的教學(xué)內(nèi)容，也是當(dāng)下國(guó)際藝術(shù)教育改革發(fā)展的大趨勢(shì)。而在我們教材的內(nèi)容組織中，還保留著較明顯的以經(jīng)典作品引導(dǎo)學(xué)生認(rèn)知，生活體驗(yàn)明顯弱于經(jīng)典賞析的內(nèi)容，這是教材編撰需要認(rèn)真研究和及時(shí)改進(jìn)的。

《中國(guó)藝術(shù)》：您怎么看待現(xiàn)有的這些面向中小學(xué)的美術(shù)類教材？

許平：最近，我從人美社舉辦的講座里看到了一些小學(xué)美術(shù)教材的面貌，應(yīng)當(dāng)說(shuō)各有各的特點(diǎn)。比如有的教材版本在內(nèi)容面貌上特別注重對(duì)于本土傳統(tǒng)文化的傳承，形成了比較明顯的中國(guó)美術(shù)教育的教材特色，這是值得肯定的；有的版本比較注重總體定位，強(qiáng)調(diào)邏輯結(jié)構(gòu)的創(chuàng)新、實(shí)用；有的地方教材已經(jīng)開(kāi)始結(jié)合藝術(shù)教育改革的思路，在教學(xué)結(jié)構(gòu)和方法上更加注重內(nèi)在的系統(tǒng)性，自成一個(gè)實(shí)驗(yàn)性的改革體系。現(xiàn)在我國(guó)的美術(shù)基礎(chǔ)教育在某種程度上也實(shí)行國(guó)際常見(jiàn)的K12體制，就是從學(xué)前的幼兒教育到高中階段的12個(gè)學(xué)程，國(guó)內(nèi)多省的教材都依此分為一至六年級(jí)、七至九年級(jí)兩個(gè)階段（學(xué)齡前美術(shù)教育一般不統(tǒng)編）。而有的地方教材體系則是一至五年級(jí)、六至七年級(jí)兩個(gè)階段，那么相應(yīng)的教材內(nèi)容也就會(huì)有區(qū)別，各有特色。但這些教材多多少少還存在一些問(wèn)題，可以展開(kāi)進(jìn)一步的研究，比如有的教材編撰過(guò)程中特別注重本土文化的呈現(xiàn)，從封面到內(nèi)文都特別強(qiáng)調(diào)鄉(xiāng)土、民間的文化氛圍，這個(gè)動(dòng)機(jī)與出發(fā)點(diǎn)是好的，但也要注意避免把民間美術(shù)形式“標(biāo)簽化”，以防出現(xiàn)像“民間美術(shù)教材”的誤解。剛才我說(shuō)到，一套美術(shù)教材的出版，會(huì)影響今后若干年的美術(shù)教育，這就要求我們更加關(guān)注對(duì)美術(shù)教育發(fā)展規(guī)律的研究。過(guò)去的幾十年中，我們面臨著社會(huì)發(fā)展工業(yè)化轉(zhuǎn)型的巨大沖擊，在經(jīng)濟(jì)發(fā)展迅速的時(shí)代中，人們傳統(tǒng)的生活方式受到影響，所以我們的藝術(shù)教育要特別強(qiáng)調(diào)民族文化傳統(tǒng)的存續(xù)，要把民間美術(shù)形式中的內(nèi)涵、民族精神的根基、審美方式揭示出來(lái)，這是特別重要的任務(wù)。事實(shí)上，傳統(tǒng)民族文化與未來(lái)生活的結(jié)合點(diǎn)，除了有民間美術(shù)的形式之外，還有更廣闊的生存空間與創(chuàng)新形式，是需要我們把它們和生活美學(xué)結(jié)合起來(lái)的。比如我們多通過(guò)節(jié)慶、民俗、生活來(lái)感受民間文化，因?yàn)槟鞘俏覀兯煜さ拿佬g(shù)教材中經(jīng)常出現(xiàn)的，但是實(shí)際的鄉(xiāng)土生活卻不止于此，除去傳統(tǒng)民俗的節(jié)慶游藝之外，還有豐富的日常生活值得我們?nèi)ネ诰颉Ｗ罱覀內(nèi)ピ颇洗罄砩n山腳下的周城考察，那兒的青年創(chuàng)業(yè)者們把白族扎染工藝培訓(xùn)與自然教育、鄉(xiāng)土教育、手工教育、審美教育結(jié)合起來(lái)，讓學(xué)習(xí)扎染技藝的青少年愛(ài)自然、愛(ài)家鄉(xiāng)、愛(ài)手工、愛(ài)藝術(shù)。學(xué)了藝術(shù)課的孩子們眼里不應(yīng)該只有畢加索、包豪斯，這是一種特別重要的基礎(chǔ)教育。我不是說(shuō)不要畢加索、包豪斯，而是說(shuō)畢加索、包豪斯也是從他們自己的“鄉(xiāng)土與傳統(tǒng)”中走出來(lái)的，我們應(yīng)當(dāng)給受教育者這種“進(jìn)得去、出得來(lái)、打得開(kāi)”的傳承和創(chuàng)新能力，這是“以人為本”的藝術(shù)教育的本意。

如何把傳統(tǒng)美術(shù)教育內(nèi)容的結(jié)構(gòu)分布和對(duì)于現(xiàn)在新的生活文化、生活知識(shí)及生活能力的需求更好地融合起來(lái)，是我們需要去研究、調(diào)整的大課題。因?yàn)樵瓉?lái)的美術(shù)教育大多立足于傳統(tǒng)的繪畫(huà)教育，所以當(dāng)講到少兒活動(dòng)的時(shí)候，比較多的是“寫(xiě)寫(xiě)畫(huà)畫(huà)”“剪剪貼貼”這些基本的動(dòng)手教育。雖然這也是在強(qiáng)調(diào)被教育的對(duì)象，即學(xué)生本身的存在、學(xué)生本身需求的重要性，但是課程內(nèi)容的安排更多是從學(xué)科結(jié)構(gòu)的角度，甚至是從完成教學(xué)任務(wù)的角度來(lái)考慮的，主動(dòng)從學(xué)生需求、能力結(jié)構(gòu)和知識(shí)網(wǎng)絡(luò)的角度考慮的，還是比較少。尤其是從學(xué)齡前到初中這段時(shí)期，兒童在這個(gè)成長(zhǎng)階段，哪些是需要最先掌握的基礎(chǔ)心理知識(shí)、哪些是結(jié)合美術(shù)形式的感受能力訓(xùn)練、哪些是結(jié)合生活常識(shí)的設(shè)計(jì)能力培養(yǎng)……這些問(wèn)題都缺乏一個(gè)結(jié)構(gòu)性的匯總，缺乏一個(gè)知識(shí)性的系統(tǒng)建構(gòu)。現(xiàn)有的美術(shù)課程學(xué)習(xí)最終還是根據(jù)排課條件，這里放兩節(jié)泥塑課，那里放兩節(jié)剪紙課，那里還能放兩節(jié)積木課，看起來(lái)應(yīng)有盡有挺熱鬧，卻看不出這么做的依據(jù)是什么。課程放在這意味著什么？解決了什么問(wèn)題？作用是什么？為什么要這樣做？在這里排這個(gè)課是不是這個(gè)年齡段小朋友最需要的？比如我們?cè)谡劦剿囆g(shù)的象征性、藝術(shù)的鄉(xiāng)土性這類概念時(shí)，列舉一些民間藝術(shù)的案例是合適的，可以增加學(xué)生們對(duì)藝術(shù)多重性內(nèi)涵的領(lǐng)悟，但是案例需要放在適當(dāng)?shù)奈恢貌拍苓_(dá)到預(yù)想的教學(xué)效果。比如在一年級(jí)講藝術(shù)的象征性，處于兒童心理發(fā)育期的學(xué)生們能不能理解？能接受到什么程度？這些是需要我們認(rèn)真研究的。

目前，教材的編撰缺乏總體性思考，所以盡管我們對(duì)教材編撰做了很多年研究，但法理的依據(jù)仍然不足。包括現(xiàn)在在編的教材能在多大程度上對(duì)這一點(diǎn)有所扭轉(zhuǎn)、有所調(diào)整、有所優(yōu)化，我還是沒(méi)有太大信心，因?yàn)榈浆F(xiàn)在為止也沒(méi)看到關(guān)于這方面的討論。教材編撰有整體的布局很有必要，現(xiàn)在把美術(shù)、設(shè)計(jì)、書(shū)法分成幾大板塊，各板塊的編者們?cè)谧约旱拈T(mén)類里琢磨，最后呈現(xiàn)的效果肯定不具有整體性面貌。

《中國(guó)藝術(shù)》：所以您認(rèn)為比較理想的狀態(tài)是發(fā)展心理學(xué)、發(fā)展教育學(xué)、教育社會(huì)學(xué)、設(shè)計(jì)社會(huì)學(xué)、教育美學(xué)等各個(gè)學(xué)科的人聚在一起，包括一些研究學(xué)齡前兒童心理學(xué)、青少年心理發(fā)展、教育心理發(fā)展等專門(mén)領(lǐng)域的專家、學(xué)者，大家共同討論出一個(gè)可以成為法理依據(jù)的知識(shí)框架嗎？

許平：對(duì)，比如四大知識(shí)門(mén)類——自然知識(shí)、社會(huì)知識(shí)、藝術(shù)知識(shí)、創(chuàng)造知識(shí)之中，哪些是低年級(jí)需要掌握的，哪些是高年級(jí)需要掌握的，有個(gè)系統(tǒng)的梳理才行。

現(xiàn)在有所謂的大概念、任務(wù)群，這些是中國(guó)式的解釋，我覺(jué)得都是形式上的新提法，并沒(méi)有仔細(xì)琢磨大概念以及觀念性教育的真正的結(jié)構(gòu)性意義。我認(rèn)為這個(gè)觀念性的東西就是我們所講的知識(shí)框架、知識(shí)點(diǎn)分布，它是一個(gè)中間層的工具概念，可以為我們提供一種工作方法。也就是說(shuō)，通過(guò)頂層設(shè)計(jì)的培養(yǎng)目標(biāo)達(dá)到素養(yǎng)和能力兩方面的提高，那么按此設(shè)想，在頂層目標(biāo)與最基礎(chǔ)的知識(shí)點(diǎn)、知識(shí)群之間有一個(gè)系統(tǒng)控制的工具，這個(gè)工具是要靠大概念來(lái)完成的。比如依據(jù)某一時(shí)期青少年身心發(fā)展、知識(shí)發(fā)展、社會(huì)認(rèn)知發(fā)展的總體要求，需要完成120個(gè)知識(shí)點(diǎn)的學(xué)習(xí)，完成了這些就達(dá)到了這一時(shí)期青少年身心發(fā)展所需的知識(shí)儲(chǔ)備。那么在這120點(diǎn)構(gòu)成的知識(shí)框架之下，老師備課和布置每一課的教學(xué)內(nèi)容就有了很大的發(fā)揮空間。

比如“平衡”這個(gè)主題可以有很多種表現(xiàn)方式：可以通過(guò)繪畫(huà)來(lái)表現(xiàn)，也可以用書(shū)法來(lái)表現(xiàn)；可以是靜態(tài)的表現(xiàn)，也可以是動(dòng)態(tài)的演示；可以通過(guò)材料的物性來(lái)體會(huì)，也可以用設(shè)計(jì)的方法來(lái)表現(xiàn)。但是“平衡”這個(gè)概念應(yīng)當(dāng)和哪些概念相互配合形成一種空間能力？應(yīng)當(dāng)通過(guò)什么途徑從外在的處置轉(zhuǎn)為內(nèi)在的追求？這個(gè)過(guò)程應(yīng)該是幾年級(jí)學(xué)生需要掌握？我們?nèi)绻兄T如此類的120個(gè)知識(shí)點(diǎn)的網(wǎng)狀知識(shí)結(jié)構(gòu)，就可以很好地避免學(xué)生培養(yǎng)失衡的情況發(fā)生。因?yàn)榻滩木幾皇且粋€(gè)凌亂的、主觀隨意的東西，而是有學(xué)理依據(jù)的，需要藝術(shù)學(xué)、設(shè)計(jì)學(xué)、社會(huì)學(xué)、心理學(xué)、行為研究等學(xué)科的專家、學(xué)者一起坐下來(lái)討論出一個(gè)總綱。目前，我們只能在義教課程標(biāo)準(zhǔn)（簡(jiǎn)稱“課標(biāo)”）允許的范圍內(nèi)盡量做一些修補(bǔ)工作，或者說(shuō)做一些彌補(bǔ)工作，但其實(shí)這些問(wèn)題應(yīng)該是在做課標(biāo)的時(shí)候就要討論確定的。

《中國(guó)藝術(shù)》：有沒(méi)有哪套教材讓您印象深刻？

許平：美國(guó)培生教育集團(tuán)（簡(jiǎn)稱“培生”）的教材我關(guān)注比較多，他們有一些做法是不錯(cuò)的。從他們的教材里能夠看得出對(duì)大概念的運(yùn)用、對(duì)教學(xué)工具包的使用、對(duì)圖表的應(yīng)用等，對(duì)我們來(lái)說(shuō)有參考、借鑒的價(jià)值。另外，可以明顯地看出他們是按照生活邏輯解構(gòu)教材而不是按部就班地按照學(xué)科處理教材，把藝術(shù)與生活中知識(shí)、能力、創(chuàng)造等的關(guān)系處理得渾然天成，這些都是值得我們借鑒的。但也不能說(shuō)它就是一個(gè)很理想的典范，因?yàn)樗吘故腔诿绹?guó)的社會(huì)狀況編撰的，所以我們不能照搬。我們需要研究中國(guó)社會(huì)的狀況，還有如何既能與現(xiàn)有的教材銜接，又能夠過(guò)渡到未來(lái)的教學(xué)內(nèi)容里，這也是一個(gè)需要討論的問(wèn)題。

在人民美術(shù)出版社2021年舉辦的全國(guó)高中美術(shù)教師藝術(shù)高考研討班的講座里，各位老師都多多少少談及這些問(wèn)題，只是沒(méi)有把它們變成一個(gè)統(tǒng)一的工作標(biāo)準(zhǔn)、工作要求而已。大家都在從不同角度研究培生的教材，因?yàn)閺哪撤N意義上講，它的系統(tǒng)性做得非常好。我們可以看到他們的教材中美術(shù)和設(shè)計(jì)的界限已經(jīng)完全消失了，生活和藝術(shù)、美術(shù)和設(shè)計(jì)融合成一個(gè)整體，整個(gè)教學(xué)內(nèi)容百分之八九十都是設(shè)計(jì)類的，美術(shù)只占很小一部分。傳統(tǒng)美術(shù)和現(xiàn)當(dāng)代美術(shù)的界限也完全消失了，這就對(duì)了，因?yàn)閷?duì)于兒童來(lái)說(shuō)，沒(méi)必要知道什么是當(dāng)代的、什么是現(xiàn)代的。還有我最反對(duì)將平面設(shè)計(jì)、工業(yè)設(shè)計(jì)、環(huán)藝設(shè)計(jì)等這些職業(yè)進(jìn)行區(qū)分，因?yàn)檫@些名稱和職業(yè)形態(tài)都只是暫時(shí)的，它們只是現(xiàn)有行業(yè)的一些業(yè)務(wù)分工，反映的不是創(chuàng)造行動(dòng)的本質(zhì)區(qū)別。等到今天的這一代孩子們長(zhǎng)大以后，可能這些專業(yè)名稱、邊界都不存在了，但是設(shè)計(jì)所要解決的基本問(wèn)題還會(huì)繼續(xù)存在，我們需要的是把這些問(wèn)題提出來(lái)。目前，有的地方教材看起來(lái)做得很完美，十分適用，但其實(shí)在這一方面也有所欠缺，如果是作為影響今后數(shù)十年的教材，那想得還不夠長(zhǎng)遠(yuǎn)。教材中設(shè)計(jì)課程一般先介紹專業(yè)知識(shí)，低年級(jí)講平面設(shè)計(jì)、工業(yè)設(shè)計(jì)、環(huán)境設(shè)計(jì)等，高年級(jí)講二維設(shè)計(jì)、三維設(shè)計(jì)、四維設(shè)計(jì)等，整體思路是有問(wèn)題的。所以我希望把人的發(fā)展作為我們將來(lái)教材的核心主題，真正做到尊重人的發(fā)展。

我還想強(qiáng)調(diào)的一點(diǎn)是，培生版K12美術(shù)教材課本只是整個(gè)培生教材應(yīng)用系統(tǒng)的冰山一角，其真正的核心內(nèi)容則是在《教師問(wèn)答手冊(cè)》里。這套手冊(cè)編寫(xiě)的邏輯出發(fā)點(diǎn)是：當(dāng)學(xué)生看到這套教材后，他的第一反應(yīng)會(huì)是什么？他會(huì)提什么問(wèn)題？教師該怎么回答？而教師回答的知識(shí)點(diǎn)應(yīng)當(dāng)就是《教師問(wèn)答手冊(cè)》的核心內(nèi)容，所以它是整個(gè)K12教材系統(tǒng)真正強(qiáng)大的支撐。我們從課本里看到的只是暴露在外的最表面的東西，是引導(dǎo)學(xué)生提出問(wèn)題的東西。這個(gè)課本看起來(lái)知識(shí)量已經(jīng)很豐富了，內(nèi)容已經(jīng)很充實(shí)了，但在他們看來(lái)還只是一個(gè)引導(dǎo)性的工具，核心的內(nèi)容在教師的《教師問(wèn)答手冊(cè)》里。教師從手冊(cè)里獲得知識(shí)，將其轉(zhuǎn)化成與學(xué)生對(duì)話內(nèi)容的核心基礎(chǔ)，在這個(gè)過(guò)程中產(chǎn)生的知識(shí)才是教材編寫(xiě)者們真正追求的目標(biāo)，我覺(jué)得這是真正現(xiàn)代的一種教育觀念。

教育的過(guò)程是一個(gè)知識(shí)生產(chǎn)的過(guò)程，在掌握了一定的方法后，才能在學(xué)生和老師之間形成一種現(xiàn)代的、科學(xué)的教學(xué)關(guān)系。也就是說(shuō)，任何一個(gè)學(xué)習(xí)階段都不是知識(shí)的終結(jié)，都不是一個(gè)終端的形式，它是一個(gè)發(fā)展中的狀態(tài)，也是一個(gè)發(fā)展的過(guò)程。

培生版教材編寫(xiě)的最大亮點(diǎn)是收集了來(lái)自全世界各國(guó)的優(yōu)秀教學(xué)案例，是在對(duì)這些案例進(jìn)行提煉和濃縮的基礎(chǔ)上形成的。所以其中的每個(gè)教學(xué)案例都很經(jīng)典。此外，他們把整個(gè)教學(xué)的過(guò)程都提前設(shè)計(jì)好，就像他們的銷售所言，不管老師是一個(gè)什么樣的狀態(tài)都能夠教好，當(dāng)然這可能有點(diǎn)夸大其詞，因?yàn)樗囆g(shù)問(wèn)題不是那么容易能實(shí)現(xiàn)的和被標(biāo)準(zhǔn)化的。

《中國(guó)藝術(shù)》：現(xiàn)在我們可以看到國(guó)內(nèi)越來(lái)越多的中小學(xué)開(kāi)始注重對(duì)學(xué)生設(shè)計(jì)思維、藝術(shù)素養(yǎng)方面的培養(yǎng)，您認(rèn)為在這個(gè)過(guò)程中我們需要警惕和避免的是什么？教材應(yīng)該發(fā)揮什么樣的作用？

許平：我覺(jué)得特別需要警惕的一點(diǎn)是把對(duì)青少年的設(shè)計(jì)教育作為商業(yè)炒作。教育問(wèn)題是一個(gè)很?chē)?yán)肅的問(wèn)題，我們也希望有很多人來(lái)介入，但是不希望它變成一個(gè)娛樂(lè)場(chǎng)，變成一個(gè)馬戲團(tuán)，大家看著這邊好玩都來(lái)露上一手，然后玩弄一下就走了。我覺(jué)得應(yīng)該有一批有志于青少年設(shè)計(jì)教育方向的研究者、實(shí)踐者，沉下心來(lái)進(jìn)行較為長(zhǎng)期的研究，這個(gè)過(guò)程可能要持續(xù)50年才會(huì)有所積累、有所作為和有所突破。因?yàn)楹芏鄦?wèn)題是需要在過(guò)程中不斷摸索、總結(jié)的。

現(xiàn)在熱衷于青少年設(shè)計(jì)教育的人比以前多了，從某種意義上來(lái)說(shuō)是好事，人多了辦法也會(huì)多，但也會(huì)讓人特別擔(dān)心出現(xiàn)商業(yè)炒作的情況。尤其是從商業(yè)角度來(lái)介入的時(shí)候，很容易從投資方在意的那一點(diǎn)出發(fā)，再把它放大，然后把這個(gè)點(diǎn)強(qiáng)塞到教育系統(tǒng)里，進(jìn)而造成系統(tǒng)內(nèi)部的不吻合，導(dǎo)致系統(tǒng)失調(diào)。其實(shí)這是需要主管部門(mén)和一些專家共同來(lái)把關(guān)的。比如有些教育機(jī)構(gòu)會(huì)把設(shè)計(jì)思維做得很大，但實(shí)際上能不能與中小學(xué)的教學(xué)契合也是個(gè)問(wèn)題。

《中國(guó)藝術(shù)》：近幾年，在少兒教育這一塊比較火的、家長(zhǎng)普遍比較追捧的，一個(gè)是設(shè)計(jì)思維教育，一個(gè)是STEAM教育[2]，還有機(jī)器人、編程等課程，有很多商業(yè)機(jī)構(gòu)介入，很多家長(zhǎng)也愿意買(mǎi)單。您怎么看這種現(xiàn)象？

許平：我認(rèn)為這是一種急功近利，一種希望馬上就能解決問(wèn)題的急用現(xiàn)學(xué)。它們之中都有某種功利主義的動(dòng)機(jī)，這種做法不能說(shuō)完全沒(méi)有意義，但是長(zhǎng)此以往，其效果是非常令人擔(dān)憂的。

我覺(jué)得這些事情不是不可以做，而是需要有一個(gè)嚴(yán)謹(jǐn)?shù)摹⒖茖W(xué)的研究基礎(chǔ)，是經(jīng)過(guò)仔細(xì)論證、辨別和設(shè)計(jì)以后推出的東西。STEAM現(xiàn)在已經(jīng)變成了一種旗號(hào)，我非常懷疑這種口號(hào)提出來(lái)以后效果會(huì)怎么樣，因?yàn)镾TEAM只是美國(guó)針對(duì)他們國(guó)家自己的教學(xué)體制和教學(xué)現(xiàn)狀提出的一個(gè)修復(fù)方案，怎么到了我國(guó)就變成一個(gè)“放之四海而皆準(zhǔn)”的教學(xué)方式、學(xué)科標(biāo)準(zhǔn)了呢？學(xué)齡前的孩子們?cè)趯W(xué)，大學(xué)也都在研究。其實(shí)，我感覺(jué)這就是我們?cè)缦鹊牡轮求w美勞全面發(fā)展的理念。科學(xué)技術(shù)、工程、數(shù)學(xué)再加上一點(diǎn)藝術(shù)，就形成一些搭配，原理其實(shí)不難，難的是這里面的尺度，在什么階段需要什么樣的知識(shí)，需要安排多少。

《中國(guó)藝術(shù)》：假如是您帶團(tuán)隊(duì)來(lái)做一套教材，您會(huì)關(guān)注哪些方面？

許平：我想我會(huì)關(guān)注三個(gè)方面：一是美術(shù)和設(shè)計(jì)知識(shí)整體的結(jié)構(gòu)比例要調(diào)整到什么程度，二是生活和藝術(shù)各個(gè)方面的內(nèi)容調(diào)整到什么程度，三是知識(shí)的結(jié)構(gòu)性和非結(jié)構(gòu)性調(diào)整到什么程度。把四大知識(shí)體系——自然知識(shí)、社會(huì)知識(shí)、藝術(shù)知識(shí)和創(chuàng)新知識(shí)，都包含在這些方面里。

還有一個(gè)重要的環(huán)節(jié)是后期制作，在最后階段真正把內(nèi)容用貼切的視覺(jué)語(yǔ)言傳達(dá)出來(lái)，有美的價(jià)值也是很不容易的。日本的《啊！設(shè)計(jì)》紀(jì)錄片除了其本身的理念比較好以外，它的制作也很完美，展現(xiàn)了日本設(shè)計(jì)的精致、精確、精美。

《中國(guó)藝術(shù)》：是什么樣的契機(jī)促使您開(kāi)始關(guān)注少兒設(shè)計(jì)基礎(chǔ)教育的呢？

許平：實(shí)際上，當(dāng)年我在日本的指導(dǎo)老師磯田尚男先生就是日本版設(shè)計(jì)教材的編者之一。那時(shí)，他拿給我看他們編的教學(xué)示范小冊(cè)子，令我印象深刻。我驚訝于如磯田先生這樣的設(shè)計(jì)名師也會(huì)如此投入地做設(shè)計(jì)教材。據(jù)他自己介紹，從早年的教育嘗試開(kāi)始，他介入青少年和市民設(shè)計(jì)文化教育已經(jīng)十多年。此外，給我印象很深的是他們?nèi)绱蓑\(chéng)地從傳統(tǒng)美術(shù)形式中汲取素材，轉(zhuǎn)換成現(xiàn)代視覺(jué)效果十足的教材形式。至今我還記得，他們從日本傳統(tǒng)能劇的表演形式中“剝”下來(lái)的服裝樣式，把它重新設(shè)計(jì)成日本現(xiàn)代服裝樣式。他為此很精心地準(zhǔn)備了一塊傳統(tǒng)手工編織的面料，用傳統(tǒng)工藝紋樣作主紋樣設(shè)計(jì)，然后做成一件可供現(xiàn)代戲劇應(yīng)用的服裝和舞美使用的環(huán)境道具，效果非常驚艷。

其實(shí)日本原來(lái)的傳統(tǒng)文化面貌并沒(méi)有我們今天想象的那么好，這其中是有設(shè)計(jì)師進(jìn)行過(guò)“再創(chuàng)造”的。日本傳統(tǒng)居住建筑設(shè)計(jì)的日本民族風(fēng)格特別明顯，這其實(shí)是因?yàn)樵?0世紀(jì)60年代，一批日本建筑大師把日本傳統(tǒng)的建筑語(yǔ)言做了新的界定和“重裝”，然后才形成我們現(xiàn)在看到的日本現(xiàn)代民居建筑。他們的設(shè)計(jì)師做的這些工作是非常“隱蔽”的。所以，可能是從那個(gè)時(shí)候開(kāi)始，我才開(kāi)始意識(shí)到，少兒基礎(chǔ)設(shè)計(jì)教育是一個(gè)民族設(shè)計(jì)素養(yǎng)培養(yǎng)的重要組成部分，如果這一關(guān)過(guò)不了，我們所謂的“設(shè)計(jì)的社會(huì)生態(tài)”是很難形成的，因?yàn)槊癖娫谏罾锸且庾R(shí)不到這些東西的。

《中國(guó)藝術(shù)》：請(qǐng)您談?wù)?012年人美社北京市美術(shù)課程標(biāo)準(zhǔn)教材“設(shè)計(jì)·應(yīng)用”部分課程方案設(shè)計(jì)的情況。

許平：其實(shí)當(dāng)時(shí)我們只是提供了一套補(bǔ)充課程，大約12節(jié)課，12個(gè)題目，一周一次。當(dāng)時(shí)只是選擇了比較有意思的題目來(lái)做，并沒(méi)有前面所說(shuō)的知識(shí)網(wǎng)絡(luò)和整體布局的意識(shí)，是比較應(yīng)急的。比如我們把小學(xué)一年級(jí)第一課做成“動(dòng)手包書(shū)皮”，小學(xué)四年級(jí)第一節(jié)課做成“設(shè)計(jì)課程表”，這些趣味項(xiàng)目在實(shí)際生活中、學(xué)習(xí)中都能用到。小學(xué)六年級(jí)有一課是“設(shè)計(jì)自救安全通道”，讓學(xué)生們建立安全意識(shí)、學(xué)會(huì)設(shè)計(jì)逃生路徑等等。那次實(shí)踐完全是“急就章”，做得也比較簡(jiǎn)單，但通過(guò)那次實(shí)踐，我們才知道中小學(xué)課程做起來(lái)有多難，因?yàn)樗趯?shí)現(xiàn)的過(guò)程里有很多問(wèn)題。比如有的課程會(huì)用到一些材料，用材料就會(huì)牽扯是要學(xué)生自己買(mǎi)，還是學(xué)校統(tǒng)一提供。如果需要學(xué)校統(tǒng)一提供的話，學(xué)校要有這筆費(fèi)用預(yù)算才行。如果需要讓學(xué)生自己買(mǎi)是會(huì)引起教學(xué)事故的，家長(zhǎng)會(huì)反感，學(xué)校也要承擔(dān)相應(yīng)的責(zé)任。如果涉及這類情況，再好的想法也不能用，所以必須是一個(gè)系統(tǒng)性的改革。對(duì)于今天所有在這些領(lǐng)域有所成就、有所突破的先行者，我的內(nèi)心都抱有深深的敬意。

注釋：

[1]習(xí)近平給人民教育出版社老同志回信強(qiáng)調(diào) 緊緊圍繞立德樹(shù)人根本任務(wù) 用心打造培根鑄魂啟智增慧的精品教材[J].中國(guó)民族教育，2021（01）：4.

[2]STEAM代表科學(xué)（Science）、技術(shù)（Technology）、工程（Engineering）、藝術(shù)（Arts）、數(shù)學(xué)（Mathematics）。STEAM教育就是科學(xué)、技術(shù)、工程、藝術(shù)、數(shù)學(xué)多領(lǐng)域融合的綜合教育。