從民族音樂教育理念到秦派二胡

梁偉 魯日融

中圖分類號：J607?文獻標識碼：A?文章編號：1671-444X（2021）04-0007-06

國際DOI編碼：10.15958/j.cnki.gdxbysb.2021.04.002

梁偉（以下簡稱梁）：魯老師您好，非常高興在當前“抗疫”的特殊環境下，能夠通過網絡視頻的方式與您連線，最近您身體都還好吧？還是有很多活動需要安排嗎？

魯日融（以下簡稱魯）：謝謝梁偉，我身體還好，由于現在的新冠疫情，原計劃的活動也都有所調整，如2020年7月在香港的作品音樂會、12月在上海音樂學院的講學活動，均推后和延期了，所以這段時間主要都在家整理以往創作和演奏的民族室內樂音響和樂譜，計劃在2021年由上海音樂出版社出版，作為我向2021年建黨一百周年的獻禮。

梁：這次通過網絡希望對您進行一次簡短的訪談，首先想請您談一談您從教60多年來的教育理念。

魯：我一貫的主張就是培養復合型人才，“德才兼備、以德為重”。人才培養不能“單打一”，以二胡為例，音樂學院畢業出來，只會拉二胡不成。還要會拉中胡，學習板胡、高胡、京胡，甚至還要學習作曲。過去我們民樂系的教學基本都是一個專業到底，民樂專業附中6年，本科4年，如果攻讀研究生就又是3年，加起來13年，我們有那么多作品供學生們學習嗎？所以一定要擴大知識面，全面發展。我們的前輩，有很多古今中外的大家們，都不是只有一技之長，他們的知識結構都非常豐富。傳統中國文人，琴棋書畫都要精通，近代也有很多學貫中西的大家，比如查阜西先生，他是一位古琴大家，也是一名實業家、書法家。再比如藍玉崧先生，他的書法作品被故宮博物院收藏，實際上他是一位著名音樂學家、史學家，也是我們的二胡前輩。他們為什么有這么高的成就？就是因為他們有深厚的藝術修養與豐富的歷史知識，有多學科的知識交叉這一點非常重要。

梁：是啊，1990年代末，我在讀您的研究生的時候您也一直鼓勵我多讀書、多思考。

魯：學習民族器樂的學生起碼要學習與你專業學科有關的知識。我在1980年代初任民樂系主任的時候，認為學生只要拉兩首樂曲通過考試就可以畢業的標準太低，所以從81屆開始提出“三個一”的要求：一，寫一篇論文。通過寫文章，逼著學生們去讀書，逼著他們學習怎么寫一篇論文。比如研究學習劉天華、阿炳作品和演奏地域風格特色作品的體會。二，結合自己的專業寫一首獨奏曲，有興趣你還可以寫一首重奏、室內樂或者小合奏等。三，必須舉辦一場個人獨奏音樂會，包括傳統、現代不同風格的作品，至少得有一個小時的畢業音樂會。“三個一”要求提出來以后，一下推動了民樂系的學生讀書、創作的熱情，包括老師都有很大的受益，因為老師要指導學生想要寫的問題，他也要了解、學習。

梁：確實如此，尤其是現在的學生，思維很活躍，知識面也比較寬，又往往熱衷于演奏新作品，這對老師來說也需要不斷充實自己的曲目庫，研究教學中遇到的具體問題。

魯：所謂教學相長嘛，我們當時圍繞“三個一”規定，民樂系還開設了一門“民族器樂編創課”，成立了編創教研室，作為學校民樂系的一門正式課程，大大激發了學生們進行民樂創作的熱情，而且有些學生以后成了作曲家，走上了專業創作之路。

梁：是的！但我在教學中也發現學生們主動思考的能力還是不夠啊。

魯：是啊，比如學習二胡的同學知道劉天華的十大二胡名曲，但他們知道劉天華還寫過琵琶曲和民樂合奏曲，還會吹小號、拉小提琴嗎？要去了解，就要去學習、研究。1981年提出的“三個一”今天看來仍然有繼續推廣的意義。比如81屆馬迪創作的笛子曲《秦川抒懷》，劉惠榮、周煜國創作的揚琴曲《憶事曲》、金偉的《秦風》《黃土情》，魏軍創作的古箏獨奏曲《三秦歡歌》等，都是在當時“三個一”的要求下創作完成的。在這個要求下寫出來，慢慢修改不斷完善，隨后都成了優秀的曲目。當然，這種作曲不能與職業作曲家相比，但是通過積累慢慢寫出來的作品在很多方面也不比職業的作曲家差，因為結合自己熟悉的樂器去創作，對于樂器本身的特點、性能、表現力，他最了解。而且，復合型人才也不僅僅局限在“三個一”里，還有其他的社會實踐，了解社會，還要學習文史知識，所以我在當時的民樂系課程里特別增加了一門“陜西民族器樂發展藝術史”和陜西的“長安古樂譯譜”課程，還有陜北民歌、秦腔、碗碗腔的專題講座;組織學生去戲曲劇院實習、下基層演出。復合型人才就是要培養具有多項專業技能又德才兼備、全面發展的音樂人才。

梁：在您的“三個一”工程培養出的學生中，許多都成為當代“長安樂派”與“秦派二胡”的生力軍。特別是“秦派二胡”，作為二胡風格流派目前已經獲得民樂界的廣泛認可，想請您簡單談談您對秦派二胡的概括和它的形成過程。

魯：“秦派二胡”是沿著劉天華先生開創的現代二胡學派體系現而逐步形成的，“秦派二胡”的源是在劉天華，根是在民間，是具有地域風格特色的劉天華學派的支流。1961年我在上海全國教材會議上演出了《迷胡調》和《豐收道情》后，《文匯報》發表了一篇評論文章，其中提到“陜西代表魯日融是陜西風格二胡的演奏家，他演奏的二胡曲《迷胡調》與《豐收道情》有著濃郁的地域特色”。在那次教材會議上，老一輩藝術家如蔣風之、劉北茂、陸修棠都預言說，“以戲曲音樂創作的二胡作品方向正確，堅持下去，可能會成為一個新的二胡風格流派。”從那時起，我就萌生了發展“秦派二胡”的構想。1980年代初，我們二胡學會的老會長張韶先生總結說：“二胡現在分南北兩大派，這是地域性的名稱。以個人稱謂的有劉天華學派、阿炳學派、蔣風之學派，之后加了‘秦派、‘粵派。”我在1986年發表了一篇文章，叫《陜西風格二胡技法》，當時腦子里已經思考著“秦派二胡”的稱謂，但感覺還不夠成熟，這是第一篇有關“秦派二胡”的文章。1991年我的第一位研究生金偉在他的畢業論文中提出“秦派二胡風格技法研究“這一選題，1995年美國洛杉磯國際文化研究中心的高耀華先生編了一本《魯日融二胡藝術》，其中除了收錄我的10首二胡作品、3首重奏外，還有8篇文章，其中有閔惠芬的《西北吹來秦川的風》、喬建中的《秦風、秦韻、秦派》等文章，之后“秦派二胡”的稱謂就更多為大家所熟知。2008年西安音樂學院院慶60周年時出版了《秦派二胡藝術研究文論》，其中就收集了國內外知名專家就秦派二胡所作的評論。著名指揮家樸東升先生在《人民音樂》上發表了一篇文章《秦派二胡與魯日融》，他說要成為一個流派，需要滿足五個條件：“第一是有代表作品，具有地域風格特征鮮明、獨樹一幟的作品”。秦派二胡作品有上百首，代表作品有《迷胡調》《秦腔主題隨想曲》《蘭花花敘事曲》《秦風》《曲江吟》等，都是根據陜西戲曲音樂和民歌改編創作的。“第二要有代表人物”，他提到魯日融是代表人物。“第三是要有系統、完整的教學理論”。這個理論就包括技法和理念。我編輯了兩本書，一本《秦派二胡曲論》、一本《秦派二胡藝術研究文論》。“第四要有以傳承關系連結的教學群體”。從1950、1960年代一直到新世紀，我的學生們、同事們，像最早的邵吉民、黨蔭棠、豐芳、喬建中等，到后來1970、1980年代的周煜國、岳峰、金偉、王方亮等，再到1990年代呼延梅文、牛苗苗、彭秀敏、梁玲玲、朱江波、馬賽賽等一直延續到新世紀，張冀文，還有你，也是2000年畢業的吧？

梁：是的，魯老師。我畢業后，您還一直繼續帶研究生，我們秦派二胡的教學群體真是“人丁興旺”啊！

魯：是啊，你畢業后還有孫媛媛、袁曉楠、郭琴星他們，秦派二胡發展到現在已經形成包括教學、創作、演奏還有研究的一個藝術家群體了，所以說形成一個流派還有一個條件，就是要在歷史的發展中得到大家的認可。

梁：“秦派二胡”確實非常有特色，即使在地處江南的浙江音樂學院，您創作的《迷胡調》《秦腔主題隨想曲》《曲江吟》，關銘老師創作的《蘭花花敘事曲》，金偉老師創作的《秦風》等經典曲目也一直在音樂會、考試中不斷被呈現。那么對于“秦派二胡”在將來如何繼續發展，您有怎樣的設想？

魯：我對秦派二胡的持續發展提出過四個要求。一是“抓創作”：創作是推動音樂表演藝術的火車頭，是靈魂。沒有創作，沒有作品，不可能形成流派;二是“講理論”：作為與一個流派所配套的理論研究，比如技法理論、音樂美學理論、音樂風格地域特色研究等;三是“重教育”：我們要發展流派，必須要將其上升到更高的藝術教育層面。西安音樂學院是秦派二胡的搖籃，西安音樂學院教學大綱曲目里秦派作品要占到相當的分量，有些作品是必修的，如果西安音樂學院民樂系畢業的二胡學生不會拉迷胡、秦腔，是說不過去的;四是“促演奏”：有了作品不能沒有演奏家去表演，優秀的演奏家是通過藝術教育培養出來的精英。上述4個要求，是相互促進不斷完善的連接鏈，是一個音樂流派不可缺失的基本要求。現在是信息社會，二胡樂譜、音像都可以通過網絡很方便地在全世界傳播，希望有更多的年輕一代喜歡秦派民樂，積極參與，把秦派二胡傳承下去，發揚光大。

梁：“秦派二胡”從萌芽到發展再到確立，經受了歷史的考驗，對于地方音樂院校如何在民族器樂教學中凸顯地方音樂特色有很多值得借鑒之處。

魯：秦派二胡扎根于西北，它不可能代表全國，但是它可以推動全國的二胡音樂創作、表演和教學。它既然成為一個流派，可以說在二胡藝術大花園里秦派二胡是其中一朵花，全國11所音樂學院，藝術團有上百個，中國有56個民族，如果我們都能夠把自己的地域、民族特色通過藝術創作形成一種風格，那在藝術大花園里就會是百花齊放、百花爭艷，地域文化的豐富性也就更加促進了我們民族音樂的相互推動、繁榮發展。

梁：當代二胡專業教育始自劉天華，您在剛才也談到，“秦派二胡”是劉天華學派的一條支流，我想聽您談一談在專業教學中如何繼承與發展這條劉天華所開創的“道路”。

魯：劉天華最初對二胡的學習應該是以接觸當地民間音樂及二胡演奏為發端。他是從尋師訪友開始，虛心向民間二胡藝人學習，逐漸對當時二胡的發展狀況有了一個比較全面和客觀的認識。他發現二胡的優長和弱點，體會到這種樂器在眾多的中國民族樂器中所具有的發展潛力，從而對二胡及其演奏技法進行了大膽的探索改革和創新，反映出“五四”運動時期知識分子的思想和心態，同時也是他個人生活經歷、對社會的看法以及藝術思想的真實反映。例如，他在解釋《病中吟》這首樂曲時說：“病中吟不是生病的意思，而是心中苦悶如病。”又如，他創作的《光明行》和《空山鳥語》生機盎然，表現出他內心世界樂觀向上的一面。他在《光明行》的說明中稱：“外國人多謂我國音樂萎靡不振，故作此曲，以正其誤。”由此可見，劉天華先生決心改進民族器樂創作與演奏，實現他“國樂與西樂并駕齊驅”的理念。

梁：劉天華的道路一定是在傳統與創新、社會與個人辯證統一、相互作用中形成的發展道路。

魯：所以我們更應該重視學習中國傳統的民族民間音樂。早在1956年，毛主席同音樂工作者談話時就指出：“藝術有形式問題，有民族形式問題”，這是因為“藝術離不了人民的習慣、感情以至語言，離不了與民族文化的血緣關系”。劉天華的二胡作品根植于源遠流長、豐富多彩的中國傳統音樂。劉天華道路正是他的音樂實踐道路，集中體現了劉天華根植于傳統，但不局限于“傳統”，更多地在廣泛的借鑒與吸收中形成的一種開放性的發展道路。

梁：我注意到您提到劉天華的創作是來自于他內心世界的真實反映，孔子說“移風易俗，莫善于樂”，您認為怎樣的音樂作品才能深入人心，起到移風易俗的作用呢？

魯：二胡創作要有人文精神，寫的是人生，寫的是生活，寫我們的過去，寫我們的現在，寫的是人的心靈，必須要有韻味，有深刻的人性和人文精神，這樣的旋律才能直達人心。旋律是一個作品的靈魂，已故作曲家劉文金先生作品中的旋律什么時候都經得起考驗，劉天華和阿炳這些前輩更是這樣。就說阿炳，他一生創作的二胡曲給我們留下來的只有《聽松》《二泉映月》和《寒春風曲》3首，但都很受中外聽眾喜愛。尤其是《二泉映月》，不論何種職業、何種知識層次的聽眾，都會被它那如泣如訴、哀婉悠長的曲調所打動。為什么呢？我覺得可以說是因為《二泉映月》的深層文化內涵和普遍美感具有強烈的人類性，《二泉映月》的音調有濃郁的東方色彩和接近完美的樂思結構，這都使它成為某種意義上的民族音樂文化“范本”，并具有極強的生命力，讓人覺得真實、貼切，感人心脾。對阿炳來說，生活中與音樂為伴，音樂是他在生活中的“發言”，所以他的音樂與他的個人氣質、品行等方面高度一致，音樂就像是他這個人的“外化”結晶，音樂對于他完全是無意識層面所做的哲學自述。從阿炳的創作實踐我們看到，音樂創作首先要發自內心、關注人性，同時呢，必須扎根民間音樂這一豐厚的土壤。我看到目前音樂院校二胡專業的學生，當然也包括其他專業學生，對中國的傳統音樂、民間音樂，并沒有認真而且實地進行全面學習，這里面可能有社會文化氣候問題，也有教育理念方面上的問題。我很擔心這種傾向有可能會失去傳統文化的根基。我們只有在學習傳統音樂的基礎之上并通過教育出版音像和各種宣傳輿論，加強對民族民間音樂的學習，從而更好地推動民族音樂的研究、創新和發展，這樣形成的音樂作品才能夠感動聽眾，也許就能夠起到移風易俗的作用吧。

梁：您所說的根植傳統、發自內心、關注人性都讓我深有感觸，《秦腔主題隨想曲》就是一個很好的例子，您能簡單講講這首作品的創作過程嗎？

魯：《秦腔主題隨想曲》產生于1958年的“大躍進”時代，這首作品一開始并不是一首二胡曲，是我和我的同學大提琴演奏家趙震霄合作的一首合奏作品。趙震霄是1950年代中央音樂學院蘇聯專家大提琴班上的佼佼者，我們是摯友，有著半個多世紀的友情。1958年，我們一同在農村勞動，他找我說：“農民喜歡秦腔，但咱不會拉，怎么辦？”于是呢，我們就把王依群編著的《秦腔音樂》里邊的素材，包括秦腔牌子曲中的“苦音殺妲己”“開柜箱”“扭門栓”等曲牌連接起來形成一首秦腔曲牌聯奏曲。由我執筆來改編，編寫出一首秦腔風格的器樂曲。寫完以后，當時一同下鄉勞動的同學中有管弦系的大提琴、小提琴、管樂，也有民樂系的嗩吶、笛子、二胡、琵琶。大家聯合起來大合奏，農民朋友聽了以后特別高興，這樣我就編寫成一首中西混合樂隊的曲子，取名叫“秦腔曲牌”。回到學校后，匯報演出效果很好，師生們都很喜歡。1959年國慶的時候，時任西安音樂學院院長的劉恒之建議我將這首曲子改編為純粹的民族管弦樂曲，當時最初的標題叫“躍進歌”，到國慶獻禮演出時，我提議更名為“秦腔主題隨想曲”。全曲有引子、慢板、主題展開、再現和尾聲五個部分，7分多鐘。當時組成了一個百人的大樂隊，在西安人民大廈劇場演出，反響強烈。演出后驚動了陜西音樂界人士，一致建議將此曲作為獻禮演出的優秀作品。1961年上海教材會議的時候，我把它改編成二胡獨奏曲，這首作品還有多種版本，有陜西樂團改編的管弦樂曲，有新疆軍樂團改編的管樂曲。2014年在我執教60年音樂會上還演奏了我新編的二胡、大提琴、揚琴、古箏絲弦四重奏，都有很好的舞臺藝術效果。此曲最初產生在“大躍進”那個特定的社會主義建設年代，是我們深入生活，和農民同吃同住同勞動，在這樣一個背景下產生的。經過半個多世紀的考驗，這首曲子能夠流傳到現在廣為大家接受，首先得歸功于勞動人民的創作，我們只是把它編寫出來，讓它作為一個器樂藝術形式展現出來而已。

梁：您太謙虛了。《秦腔主題隨想曲》《迷胡調》的音調都來源于戲曲音樂，其中的音律就很有特點，特別是微升的“fa”和微降的“xi”，我發現在南方，很多學生演奏不到位，特別在與滑音連在一起演奏的時候，比如《秦腔》中慢板從“sol”到“mi”的下滑音，不是單純的下滑，而是在它開始與結束的兩個音之間還要有一個迂回的過程，中間要先滑到“fa”然后向上一點點，回到微升的“fa”然后再下滑到“mi”，這個很難學，常常一下就滑高了，又回到了“sol”，味道就不對了。

魯：是啊，掌握這類戲曲音樂風格要靠模仿，找到骨干音，細細去琢磨。但是也不能一味地模仿戲曲唱腔，單純模仿加很多滑音，就像我們一樣東西吃太多會膩，必須要適度，演奏這種戲曲音樂風格的作品要音樂化，不要戲曲化，秦腔的主奏樂器是板胡，在與唱腔的配合中有很多滑音，但是成為獨立的器樂作品后，滑音太多，反而不精彩了，不是單純的“拉戲”，所以也不要過于追求純粹模仿迷胡、秦腔的原始唱腔。

梁：您說的這點太重要了！通過作曲家的創作，把戲曲音樂、民歌等民間音樂器樂化，用二胡演奏起來就更適合、更有表現力。對于民間音樂的學習要更深入，而不應僅僅局限在簡單的模仿。

梁：魯老師，您對于二胡的發展現狀有什么看法？

魯：在2014年11月，中央音樂學院主辦了第二屆北京胡琴藝術節，在其中的學術研討會上我提出了“中國二胡三支大軍”的觀點：一是以中央音樂學院為代表的“學院派”，是培養二胡音樂創作、教學、演奏、理論研究的搖籃，是引領中國二胡藝術繁榮發展的主力軍。二是以中央民族樂團為代表的“院團派”，是面向市場、面向觀眾、傳播推廣二胡音樂創作成果的重要陣地。三是以社會藝術考級為平臺，普及二胡藝術受眾面最廣大的二胡演奏群體，是二胡藝術事業繁榮發展的根基。這“三支隊伍”越來越龐大，對推動二胡音樂的發展與創作、普及中國傳統音樂文化都有著極大的潛力與包容性。二胡不單單是一件樂器，隨著中國文化建設的發展，它應當成為中國民族音樂的符號，它既是傳統的又是現代的，既來自歷史也面向未來。

梁：如您所說，我們作為二胡專業工作者也要更關注廣大的二胡愛好者群體，這一群體的壯大也是我們專業二胡發展的基礎。最后想請您談談在您的音樂生涯中印象深刻的人和事，以及您對廣大音樂學子，特別是青年民族音樂學習者的希望。

魯：1956年我帶著自己的處女作，二胡揚琴三重奏《塞外情》參加全國首屆音樂周演出，并于當年8月24日在懷仁堂接受毛主席、周總理、朱德老一輩革命家的接見，這在我的藝術人生的道路上既是一種榮譽也是一種鞭策。1963年5月，第四屆“上海之春”首屆全國二胡演奏比賽，我帶著自己編創的《秦腔主題隨想曲》參賽，獲得新作品優秀演奏獎，為西北地區贏得了第一個表演藝術獎。1994年10月西安音樂學院與陜西省文聯、陜西省音協聯合舉辦我的執教40周年音樂會與學術研討會，其中音樂會中的一個亮點就是彭修文的參與。彭修文先生是中國民族管弦樂的先驅，民族管弦樂大師，他比我大3歲，是我學習的榜樣，在音樂會上我演奏了《二泉映月》和《光明行》兩首作品，都是由彭修文改編配器，并由他執棒，這對我是一種榮譽，同時這場演出也成為很具有歷史意義的一次記載。彭修文先生在之后的研討會上對我的演奏、教學都做了肯定，這是我執教40周年活動中的一個亮點。1990年代初我邀請著名二胡演奏家閔惠芬來西安講學、舉辦音樂會，由我執棒。我們合作演出了由劉文金先生創作的《長城隨想》，閔惠芬說：“我和很多指揮合作，跟魯先生最自然、默契。最主要是因為魯老師也是一位二胡演奏家，對作品的理解是非常深入的。”那次合作非常成功，這部作品有著厚重的歷史價值，與二胡演奏大師一起演奏歌頌中華民族精神的《長城隨想》是非常過癮而又自豪的。2014年，在我82歲的時候，陜西省教育廳、文化廳、西安音樂學院為我舉辦了從教60周年作品音樂會暨學術研討會，并由陜西省文化廳廳長劉寬忍代表省政府向我頒發了“陜西終身藝術成就獎”。此次活動，回來的校友很多，包括現任香港中樂團音樂總監閻惠昌，他辭掉了臺灣的活動，專程飛到西安來指揮我的作品音樂會，許多學生從全國各地趕來，還有日本、美國、澳洲、新加坡、英國、德國等友好人士及校友出席活動，我作為一名園丁，這時候就有一種成就感，很自豪，并為學生在各自崗位取得的成就而感到驕傲。

最后，我想對廣大學習民族音樂的青年學子說，我們學習民樂，首先要自尊、自重，尊重我們的民族文化，樹立文化自信。在校學子不僅要學習音樂基礎理論，還要學習民歌、戲曲、說唱;不光要學習“秦腔”，還要去學習“京劇”“江南絲竹”“廣東音樂”“潮州音樂”等劇種、樂種……不管是學西樂的、學民樂的、學理論的、學表演的，都要把學習民族音樂作為主體，作為一門必修課，都要對我們的民族音樂有所了解，全面發展。現在二胡藝術的發展更加多元化，我們都要善于學習，讓我們的民族音樂文化世代傳承、發揚光大。

梁：非常感謝魯老師，這次對您的訪談也讓我有很大收獲，您作為一代民樂大家、秦派二胡藝術的開創者和領軍人物，現在仍然在創作新的作品，參與各種學術活動，為民族器樂的發展盡心竭力，真是我們后學的榜樣！

衷心祝愿您身體健康，藝術之樹長青！

（責任編輯：楊 飛 涂 艷）