對(duì)抗中國(guó)，將讓美國(guó)付出代價(jià)

本報(bào)記者　于金翠　陸沅芷

“西方不要總是以慣用的敘事套路來(lái)片面描述中國(guó)，不要用‘對(duì)抗思維來(lái)針對(duì)中國(guó)。”丹麥資深外交官、著名漢學(xué)家曹伯義前不久撰文，指出美國(guó)等西方國(guó)家的媒體對(duì)華報(bào)道的邏輯錯(cuò)誤，并希望美國(guó)作出自我反思。曹伯義從事與中國(guó)相關(guān)工作40余年，其中20多年常駐中國(guó)，擔(dān)任過(guò)丹麥駐華使館經(jīng)濟(jì)貿(mào)易處參贊、駐上海總領(lǐng)館總領(lǐng)事等職，還被丹麥商會(huì)授予“商界人物終身成就獎(jiǎng)”。“中國(guó)共產(chǎn)黨是無(wú)可替代的執(zhí)政黨。”曹伯義近日在接受《環(huán)球時(shí)報(bào)》記者專訪時(shí)這樣表示，他同時(shí)奉勸美國(guó)：與中國(guó)對(duì)抗的代價(jià)遠(yuǎn)高于美中合作

環(huán)球時(shí)報(bào):您是中國(guó)改革開(kāi)放的見(jiàn)證者。有報(bào)道說(shuō)，1976年11月20日，陜西省的一位農(nóng)民為您畫(huà)了一幅速寫(xiě)。您還記得這件事嗎？

曹伯義：是的，我還留著那位農(nóng)民畫(huà)家給我畫(huà)的畫(huà)。1976年11月，應(yīng)中國(guó)人民對(duì)外友好協(xié)會(huì)邀請(qǐng)，我隨丹麥的一個(gè)學(xué)習(xí)小組首次來(lái)到中國(guó)，去了北京、廣東、陜西和上海。我還記得時(shí)任友協(xié)會(huì)長(zhǎng)王炳南會(huì)見(jiàn)我們的場(chǎng)景，他講了1976年中國(guó)發(fā)生的一系列重大事件，包括抓捕“四人幫”的過(guò)程。這位高級(jí)外交官還和我們講了一句中國(guó)諺語(yǔ)——路遙知馬力，日久見(jiàn)人心。初訪中國(guó)，讓我了解到中國(guó)是一個(gè)人口眾多的大國(guó)，有著悠久的歷史和與歐洲不同的文化傳統(tǒng)。我看到中國(guó)的多樣性，了解到中國(guó)有許多內(nèi)部挑戰(zhàn)需要應(yīng)對(duì)，更觀察到中國(guó)解決問(wèn)題時(shí)的樂(lè)觀態(tài)度。今天的中國(guó)也同樣如此。

環(huán)球時(shí)報(bào)：對(duì)比當(dāng)年您看到的中國(guó)，您有什么感受？特別是對(duì)中國(guó)近些年的扶貧工作，您怎么看？

曹伯義：45年來(lái)我到過(guò)中國(guó)的所有省份。中國(guó)的變化是巨大的，尤其是農(nóng)村地區(qū)。或許，在西方，沒(méi)有多少人能說(shuō)清楚40多年來(lái)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)水平提高了多少，特別是農(nóng)村地區(qū)的變化。但像我這樣年紀(jì)的中國(guó)人，40多年來(lái)親眼目睹了歐洲國(guó)家用100多年時(shí)間才實(shí)現(xiàn)的社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展。30年前我去甘肅時(shí)，那里還是一個(gè)貧窮的省份。但7年前，當(dāng)我到甘肅白銀市時(shí)，我發(fā)現(xiàn)市中心新開(kāi)的超市和丹麥的超市一樣品種齊全。這讓我很驚訝，印象也很深。總的來(lái)說(shuō)，我認(rèn)為中國(guó)巨大的經(jīng)濟(jì)發(fā)展成就已得到西方的承認(rèn)。

環(huán)球時(shí)報(bào)：但近年來(lái)，西方輿論對(duì)中國(guó)的敘事總是不夠客觀，特別是始終回避中國(guó)共產(chǎn)黨成功執(zhí)政對(duì)實(shí)現(xiàn)中國(guó)社會(huì)進(jìn)步，以及促進(jìn)世界和平發(fā)展的重要意義，甚至企圖把中國(guó)共產(chǎn)黨同中國(guó)人民割裂開(kāi)來(lái)。您怎么看這些問(wèn)題？

曹伯義：在我看來(lái)，大約在2015年前，西方媒體很少把中國(guó)共產(chǎn)黨和中國(guó)區(qū)分開(kāi)來(lái)，漸漸地到了2018年，美國(guó)對(duì)中國(guó)采取的對(duì)抗性態(tài)度改變了西方對(duì)中國(guó)的敘事套路。一些西方媒體和政客甚至還想不承認(rèn)代表著世界約18%人口的中國(guó)政府的合法性。這真是很奇怪！中國(guó)共產(chǎn)黨是中國(guó)的執(zhí)政黨，全世界都應(yīng)該知道，無(wú)論是在（制定）綱領(lǐng)和愿景方面還是（造福）人民方面，中國(guó)共產(chǎn)黨都是無(wú)可替代的。

環(huán)球時(shí)報(bào)：您近日在丹麥《理性》雜志上刊文，提到西方必須要準(zhǔn)確認(rèn)識(shí)中國(guó)，不要用“對(duì)抗思維”來(lái)針對(duì)中國(guó)。為什么您會(huì)發(fā)出這樣的聲音？

曹伯義：我作為丹麥和歐盟外交官工作了25年，這期間大部分時(shí)間都在中國(guó)。我的工作是推動(dòng)丹麥和歐洲同中國(guó)交往，并獲得利益。做到這一點(diǎn)，需要和中國(guó)的伙伴合作、談判，有時(shí)候談判也會(huì)十分艱難。要成為一名成功的歐洲外交官，首先必須對(duì)中國(guó)有深入了解，如果你被歪曲的報(bào)道誤導(dǎo)，就不能做好外交工作，也就不能很好地為自己的國(guó)家服務(wù)。美國(guó)和中國(guó)之間正在進(jìn)行的對(duì)抗對(duì)丹麥來(lái)說(shuō)也是挑戰(zhàn)。丹麥雖然是歐盟成員國(guó)，但同時(shí)仍是一個(gè)依賴和平的國(guó)際環(huán)境發(fā)展的小國(guó)。

環(huán)球時(shí)報(bào)：美國(guó)前國(guó)務(wù)卿蓬佩奧總是渲染“中國(guó)共產(chǎn)黨是核心威脅”，但您一再?gòu)?qiáng)調(diào)，“美國(guó)不應(yīng)僅僅因?yàn)橹袊?guó)人口多、經(jīng)濟(jì)強(qiáng)、有改善民生的決心就與中國(guó)對(duì)抗，這樣的政策是行不通的”。您為什么這樣奉勸美國(guó)的政策制定者？

曹伯義：盡管中國(guó)將比美國(guó)擁有更大的國(guó)際舞臺(tái)，但未來(lái)幾十年，美國(guó)在經(jīng)濟(jì)、政治和軍事等方面仍有巨大實(shí)力。如今，美國(guó)與中國(guó)攤牌——搞以價(jià)值觀為基礎(chǔ)的“民主國(guó)家聯(lián)盟”來(lái)對(duì)抗中國(guó)，但這對(duì)美國(guó)來(lái)說(shuō)，代價(jià)可能遠(yuǎn)高于美中合作。與中國(guó)合作的政策將促進(jìn)美國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，并為美國(guó)實(shí)施自身變革釋放出更多空間。如果這樣的話，20年后的美國(guó)，將比現(xiàn)在挑釁中國(guó)的美國(guó)更為強(qiáng)大。從理性和長(zhǎng)遠(yuǎn)的角度出發(fā)，美國(guó)應(yīng)對(duì)中國(guó)采取談判與合作的政策，但也許現(xiàn)在美國(guó)的民粹主義不允許這樣做。

環(huán)球時(shí)報(bào)：您如何看美國(guó)最近就新冠病毒源頭問(wèn)題不斷抹黑中國(guó)？

曹伯義：抗擊新冠肺炎疫情對(duì)全球來(lái)說(shuō)都是巨大挑戰(zhàn)。我們只有基于嚴(yán)謹(jǐn)?shù)目茖W(xué)證據(jù)和研究、采取真正和充分的國(guó)際合作才能應(yīng)對(duì)這一挑戰(zhàn)。借疫情問(wèn)題追求短期地緣政治利益的做法，歷史將給出負(fù)面的評(píng)價(jià)。

環(huán)球時(shí)報(bào)：您曾擔(dān)任哥本哈根商務(wù)孔子學(xué)院外方院長(zhǎng)。近兩年，美國(guó)等西方國(guó)家的一些政客妄稱孔子學(xué)院是“對(duì)國(guó)家安全的威脅”。對(duì)此，您怎么看？

曹伯義：孔子學(xué)院主要是推廣中文教學(xué)以及介紹中國(guó)的傳統(tǒng)文化。從2015年開(kāi)始，美國(guó)媒體開(kāi)始炒孔子學(xué)院搞“顛覆活動(dòng)”，但所謂“中國(guó)試圖影響外國(guó)大學(xué)”的證據(jù)卻從未被記錄在案。過(guò)去幾年，這種對(duì)抗性的政策，導(dǎo)致很多西方人失去學(xué)習(xí)漢語(yǔ)和了解中國(guó)傳統(tǒng)文化的機(jī)會(huì)。▲