“一張圓桌”的十年歷程

圓桌會提供了一個話語轉換平臺

張平：《我們圓桌會》已經開辦了十年。自開辦起“圓桌會”最堅實的支撐力量就是杭州的專家學者們。為什么呢？

余遜達：圓桌會在城市治理、民主發展、提升市民素質、塑造政治生態以及促進公共治理、發揮媒體功能等方面都有創新。這是專家學者們想去研究它的一個動機。

方益波：圓桌會一大特點是，把很多領域的思維話語體系打通了，包括學者學術的思維、政府機關行政化的思維以及老百姓日常生活的思維。大家可以坐在一起來聊一些事，這些事可能會聊到一起去，也可能會發生觀點碰撞甚至爭吵，但都不要緊。圓桌會實際上提供了一個話語轉換平臺，生活的東西也可以跟學術打通，學術的東西也可以介入到生活中去影響社會。

余遜達：當今世界是一個參與的時代，是一個人人都愿意為公共領域的有效治理而發聲的時代。杭州這座城市因為城市建設得較好，人們對于城市的進一步發展有高度的認同感和參與欲望，希望能夠參與到城市建設里面，把自己對城市的觀察、理解以及對未來城市的塑造的想法表達出來，供政府參考。

“我們”凸顯了現代價值理念

張平：圓桌會截至目前已經播出了1000多期節目、800多個社會公共話題，其中專家學者參加討論的人次有1000多人次。十年來，圓桌會一直在傾力地構建“我們”的概念，欄目的Logo（標志）也是個“我們”。

余遜達：把“我們”放在圓桌會前來界定圓桌會，我認為非常正確。“我們”作為一種價值判斷，把所有城市的人都理解為城市的主體，首先就凸顯了每個人的責任和擔當;其次，這也是對大家的一種信任，相信只要大家參與，就某一個問題展開深入的討論，就有可能增進對這個問題的理解，進而把它們做得更好。城市是陌生人的聯合體，必須要借助于大家的參與、認同、交流、溝通、創新，才能把城市治理得更好，因此，城市治理本身也有著對所有人的參與的要求。這是城市治理的一個前置性條件。同時，我還認為，“我們”凸顯了一系列的現代價值理念。第一，“我們”彰顯了平等;第二，相信“我們” 就是尊重了每個人的自由;第三，“我們”體現了我們表達的意愿，強化了協商、溝通、交流以及融合各種智慧的一種現代治理的偏好。這些價值聚焦在“我們”這個詞上，使“我們”充滿了魅力并且可以長久地存續。

方益波：“我們”這個概念實際上代表著一種理想，就是命運的共同體，也是公共事務討論的共同體。大家是個共同體，能夠坐到一起來討論各種問題，這些構成了這座城市的一個基礎，這種基礎顯然更加具備“共同”的概念。圓桌會的好處就是，無論你是在數字時代還是在非數字時代，你在這個實體的空間里，你的“喇叭”是一樣的。這是《我們圓桌會》中的“我們”“圓桌”所蘊含的意義。

余遜達：再補充兩點。第一，“我們”這個價值理念能夠成立并且為大家接受，比較真實地反映了在杭州這座城市，政府官員和民眾之間、學者和普通勞動者之間、本地人和外地人之間、城市人和農村人之間乃至中國人和外國人之間，相對是比較平等的關系，并且也是一種開放的關系。第二，圓桌會不僅僅是一個談話欄目，它也是杭州市設計出來的治理機制的一個環節，因而各個階層的人們在這個談話過程里，他們的很多意見、想法都可能被政府所關注甚至所吸收。或者說，政府愿意平等地和他們交流、向他們闡釋，一些問題常常在圓桌會之后能夠得到解決，從而使大家不是在理論上、字面上理解“我們”，而是真實地感受到了社會的成員確確實實是一個平等的主體，大家都在為這座城市的建設作貢獻，從而使“我們”成為能夠在現實生活當中體現出來的真實的概念。

“四界聯動”彰顯治理力量

張平：圓桌會的宗旨之一是“四界聯動”，政府部門、專家學者、媒體、市民，每次話題“四界”都要到場。最初，一些政府部門的官員參加圓桌會有顧慮，覺得上了媒體就要挨批評，但十年下來，隨著欄目進一步深入人心，現在政府部門的官員都會積極地、主動地要求參與。例如，出臺了一些新政策、有了一些新做法，希望能在圓桌會上討論一下，聽聽民意。事實上，十年來，圓桌會確實通過廣泛的民意和民智，推動和影響了很多政府決策。

方益波：這說明了圓桌會的獨特性。它是一個媒體節目，但也已成為杭州城市治理中的一個環節。在十年的數據積累和各界力量的群策群力下，圓桌會變成治理的一種力量，正在從耳目喉舌向智庫和大腦的方向進化，成為政府聽取民聲、吸取民智，科學決策和民主決策的一個載體。城市是大家的，治理也是政府和老百姓一起參與的，大家共同治理共同擔責。這顯然是一種更為理想的生態。

平等對話讓更多的人具備社會責任感

張平：許多市民說，參加圓桌會以后自己變得更加理性。過去對于一些社會問題，他們只能情緒化地進行表達，因為他們沒有機會跟政府官員、專家學者面對面來討論公共問題。而通過參與圓桌會的討論，他們對問題有了更加深入、全面的了解。這是十年來市民這個群體對圓桌會感受最深的方面。

余遜達：對話的好處不僅僅是平等，更重要的是知識對稱、信息對稱，另外讓更多的人具備社會責任感。政府決策怎樣更好地吸納群眾意見、回應群眾訴求，圓桌會提供了一個很好的平臺。一座城市的政治文化、公民素質如何培養？它的抓手、載體是什么？以前我們比較注重學校的教育、單位的學習等，但其實都沒有這樣當面的溝通交流更有效。通過對話，我們了解到治理的難處、了解到公民的責任、了解到負責任的行為應該是怎么樣的，等等。所以，圓桌會開辦這十年，對于優化和塑造良好的政治生態、促進市民民主意識的健康發育，成效不能低估。

方益波：在我們國家的政治生活中，輿論監督、群眾監督是監督機制中的一部分，其實就是我是我、你是你，我監督你、你接受我的監督。隨著時代變化，越來越多復雜的問題會不斷地產生新的挑戰，“我們”這個概念就顯得更加重要，不再是“你是你，我是我”，而是“我就是你，你就是我”，政府官員、學者、媒體人、市民，大家有一個共同的名字，都是這座城市的“我們”。這一融合發展實際上也是一個價值理性的問題，你和我的融合、不同階層的融合、表達方式的融合，等等。

“我們”的構建對于社會發展的意義

張平：中國的社會發展到今天，特別是在杭州這座城市，“我們”這樣的概念或認知的構建，對于當前社會發展有什么樣的意義？

余遜達：社會越來越發展，民主的意識越來越高，人們對于參與的訴求也越來越明顯、越來越強烈。“我們”就是體現了這種歷史趨勢。圓桌會在制度設計中所體現出來的長處，在于它為人民表達自己的訴求，特別是個體性的、感性的訴求，提供了一個平臺。在這個平臺上，人民不僅有機會來表達，而且有政府官員在聆聽、在考慮，還有社會各界人士比如學者、媒體人一起參與，幫助人民思考、討論以及尋找最合適的解決方法。我認為，圓桌會這樣類似的機制是對現代代議制度的重要補充。

方益波：杭州提出“我們”這個概念，“我們的價值觀”“我們圓桌會”等作為載體，充分體現這座城市人人有份，每個人都是這座城市的主人。無論是本地居民還是外來建設者，每個人都要承擔責任，當然每個人也都有機會發聲、有權利來聲明自己的主張。這其中，媒體要起重要的作用。培養公民的全局觀、社會意識、公共素養，這是媒體的重要職能，而這個職能的主題詞、關鍵詞就是“我們”。