陶斯亮：超越“小而美”

慈善是一種優雅的生活方式，助人行善就是最大、最深刻的美，這也是陶斯亮的信仰。

陶斯亮生于1941年，愛爾公益基金會創會會長、中國市長協會顧問。先后發起了“智力工程”、東鄉扶貧助學行動、“世界從此歡聲笑語”中國項目、“向日葵計劃”等多個公益慈善項目。2016年3月，創辦了北京愛爾公益基金會，在助聽、助殘、助學等多個領域開展公益項目。

她專注于公益30年，先后發起針對聽障兒童、腦癱兒童、自閉兒童等群體的救助項目，數以萬計的殘疾兒童由此受益。她總能發現社會的痛點、難點，并以過人的動員能力、靈活的身段來整合資源，讓公益的效果更加強大。她富有人格魅力，從她身上可以體會到，慈善不僅可以作為為之奮斗終身的事業，也可以是一種優雅的生活方式。

再過幾個月，陶斯亮就80歲了。生活中，她一直保持著旺盛的好奇心。她會為了和小外孫有更多共同話題而專門去讀了《三體》;會為了把一款知識競賽類游戲打通關，半夜三更抱著手機不睡覺;她總能掌握時下年輕人最新的話語體系，會不時地拋出“火紅的薩日朗”這類新鮮的歌詞兒。

事業上，她也一直活躍在公益慈善的最前線。最近一次在公眾場合露面，是2020年11月29日舉行的“2020愛爾之夜”——這是她所創立并至今擔任創會會長的愛爾公益基金會舉辦的慈善晚會。

2016年3月，愛爾基金會正式成立，是北京市民政局批準登記的5A級非公募基金會。愛爾基金會在自我介紹中如此寫道： “作為現代慈善理念的踐行者和倡導者，基金會始終關注社會難點、痛點、熱點問題，在助聽、助殘、助學等多個領域開展公益項目……截至當前，基金會公益足跡遍布全國19個省市，累計受益人達7萬余人。”

基金會只有5年的歷史，但陶斯亮的公益事業已經走過了30年。回想一路走來的這30年，陶斯亮笑稱就如同“打怪升級”。她從一開始憑著內心的呼喚進入慈善公益領域，而到后來真正去理解現代公益的社會內涵;從憑著本能去推動一個個“小而美”的項目，到后來摸索出一套可復制推廣的公益模式，她的事業貫穿了改革開放之后中國公益慈善發展的整個過程。

對她而言，慈善公益既是事業，也是生活。在愛爾基金會辦公室的大廳中，最顯著的地方貼著一句話： “慈善是一種優雅的生活方式”。這個辦公室毗鄰北京頤和園，窗外一片楊柳依依，和這句話相互應和，顯得格外貼切。

慈善是一種優雅的生活方式，助人行善就是最大、最深刻的美，這也是陶斯亮的信仰。

有政府力量加持的公益

回憶起30年前進入慈善公益領域的選擇，陶斯亮坦言是個“無心之舉”。1991年，她離開中共中央統戰部，放棄公務員身份和副局級待遇，到成立不久的中國市長協會任職，同時在中國醫學基金會兼職。“我當了20多年的醫生，對自己的專業充滿留戀，選擇醫學基金會覺得還跟醫沾點邊，好歹能跟自己的初衷吻合。”

那一年她50歲，以知天命之齡跳槽轉型，原以為是“兔子尾巴長不了的事情”，但沒想到，在中國市長協會一待就是24年，直到74歲才退休。退下來之后，她又在2016年3月與中國市長協會一道創辦了北京愛爾公益基金會。

用陶斯亮自己的說法，剛入場之時，在中國做公益基本上就是“乞丐公益”“窮幫窮”。基金會自身的資金來源就是一個很大的問題，“既要生存，還要干點事情”，尤其是著手“智力工程”（針對因缺碘而引發的智力障礙），開始救助聽障兒童，需要真金白銀投入的時候，她開始為錢發愁了。

2005年，陶斯亮出任中國聽力醫學發展基金會（以下簡稱“聽基會”）的負責人，該基金會主要針對聽障兒童進行救助。當時，中國有2700多萬聾啞人，其中7歲以下兒童有約80萬人，如果在5-6歲前給他們配上助聽器并進行語音訓練，這些孩子完全可以融入社會。這份“耳朵眼里的事業”，在她看來雖小但極其重要。

為了解決資金問題，陶斯亮嘗試著辦慈善晚宴，每張桌子認捐1萬元，第一次就籌集到近8萬元的善款，“聽基會”的第一桶金就是這么來的。但陶斯亮心里很清楚，這只是“萬里長征第一步”，這個項目還需要有更多的力量支持。

2009年，中國市長協會女市長分會發起成立“女市長愛爾慈善基金”，開幕儀式上請來了時任上海市委書記俞正聲。“當時俞書記問我，救助一個聾兒要多少錢？我說一個兒童大概8000元吧。他又問中國有多少聾兒，我回答說80萬。他當場算了筆賬說，政府拿得出這筆錢呀。”陶斯亮回憶說，這個項目最終推動國家財政撥付4億元。

做公益項目，能夠被政府關注甚至是影響政策導向，這在業內并不多見。陶斯亮解釋說，基金會經過多年實踐摸索出了一套模式——先發掘一些社會的難點、痛點，尤其是政府尚未關注的領域，探索出一套可持續的救助模式，同時通過項目影響力來推動政府關注和政策導向，等政府補位了，基金會就退出，再去做其他的項目。

在救助聽障兒童的項目被政府接手后，陶斯亮把目光轉向貧困人群和老年人聽障者的救助。在這方面，國內的資源和經驗都很有限，于是，她越洋飛行十幾小時，到美國去尋找“外援”。

美國斯達克聽力技術公司的創始人比爾·奧斯汀，在1973年創立了斯達克聽力基金會，救助全球的聽障人士。他先后去過100多個國家開展項目，但從未到過中國，奧斯汀的解釋是，“因為沒有合適的合作對象”。兩次會面以后，奧斯汀被陶斯亮的誠意打動，隨即決定“明年去中國，先做6000人”。

2012年8月，“世界從此歡聲笑語”項目進入中國，奧斯汀與“聽基會”達成了10年的戰略合作協議，所有助聽器都由斯達克無償捐贈和提供。

實現大規模的集中救助，這對于本就勢單力薄的基金會來說，幾乎是難以落地的任務。為了解決問題，陶斯亮開始尋求當地政府的支持。此后，基金會的救助現場常常出現這樣一番盛況：一輛輛大巴車有秩序地到達現場，前有警車開路，后面有醫療救護車壓陣，病人有統一的著裝，手里拿著吃的喝的……

基金會每到一地，通過當地的殘聯與省市級政府溝通，實現殘聯、外交、統戰、公安的資源聯動。組織、宣傳、現場秩序的維持、人員的交通食宿等，都是由當地政府負責完成。“有一些人住得特別偏遠，來到現場原本要走上幾天的路，我們也通過政府把他們接到現場了。很多貧困地區的老人此前一輩子都沒有進過城，他們甚至覺得從來沒有這么風光過，覺得政府特別好。”陶斯亮告訴記者，這樣的組織效率沒有政府參與是不可能達到的。在100多個國家開展過項目的奧斯汀也贊不絕口，屢次評價稱中國政府是他最佳的合作伙伴。

基金會和殘聯在合作中也建立起緊密的伙伴關系，陶斯亮格外珍惜這支聯合的力量。 “殘聯算是最有中國特色的機構，我們之間建立起了有序的長期合作關系。每年我們都舉辦論壇，給大家提供交流的機會，愛爾之夜每年也都邀請他們，所以關系特別熱絡，即使項目做完了，也是‘人走茶不涼。”

超越“小而美”

陶斯亮認為，做公益自己是有優勢的。在醫院這個“小社會”工作了20年，和形形色色的人打交道;在統戰部工作，接觸到的都是知識分子及社會精英;在市長協會，來往的都是政治精英;來到基金會，又真正接觸到了社會的困難群體。豐富的閱歷讓她能看清社會的各個角落，也能理解不同的階層。

30年來，陶斯亮先后發起了“智力工程”、東鄉扶貧助學行動、中國貧困聾兒救助行動、“世界從此歡聲笑語”中國項目、“向日葵計劃”等多個公益慈善項目。她似乎總能找到社會的痛點難點，同時可以結合基金會擅長的領域，并建立起與政府良性互動的民間慈善模式。

能夠與政府保持良好的合作關系，得益于陶斯亮紅色后代的身份，以及因工作經歷積累下的人脈和資源。而更重要的一點是，陶斯亮所關注到的項目，常常是一些“難啃的硬骨頭”，是政府想要解決但又棘手的社會難題。腦癱項目就是其中一個典型的例子。

陶斯亮第一次接觸到腦癱患者，是在汝州的金庚醫院。那是一名在醫院門口撿來的棄嬰。孩子的臉龐如天使般可愛，但打開襁褓一看，兩腿是擰著的——這是腦癱孩子的特點。在醫院里，她和同行調研的企業家、志愿者抱起病床上的腦癱患兒，孩子們會一直勾著訪客的脖子不放。護士告訴他們，腦癱兒童多數缺少愛，特別希望被擁抱和撫摸。

但一開始，很多人都不看好這個項目，因為需要資金量特別大，而且也未必能有效果。

“基金會想救，企業家堅持要捐贈，各地殘聯又積極推動，而且我們還有兩位最權威的專家。”所有的機緣湊到了一起，促使陶斯亮下定了決心。

2016年，愛爾基金會發起“愛爾向日葵計劃——腦癱兒童救助工程”，選取的援助地區是腦癱發病率比內地高一倍的新疆和西藏。70多歲高齡的陶斯亮親自帶著團隊多次遠赴西藏和新疆。一到海拔4000米的高原，她的血氧飽和度就掉到70%， “有時候走路像踩著棉花一樣打飄”。

能夠依靠手術治療的腦癱患者比例是50%，且術后的康復也是一個漫長的過程;至于誰能夠做手術，必須經過醫生嚴格的手術指征篩選和專業判斷。也就是說，能夠有效救助的，只是少數患兒。有一天，陶斯亮的女兒、項目的負責人陶冶對她抱怨說：“這個項目越做越崩潰！”陶斯亮問：“是手術做得不理想嗎？”陶冶回答說：“不是，是覺得能幫到的人太少了。”

陶斯亮特別理解女兒的心情。“每次我跟著醫療隊到西藏、新疆去篩查，看著婦女、老人抱著孩子來了，烏央烏央地好幾百人，可是最后選出來的不過是二十幾個孩子，心里確實很不是滋味。”陶斯亮告訴記者。

經歷過這些無力的時刻，陶斯亮做慈善的理念悄然發生了變化。一直以來，她認為“低調行事”“做好事不張揚”才是中國人的行事方式，也是她信奉的準則。曾經一度，“小而美”是她對基金會建設的最高期許，但是做到后來， “小而美”似乎已經不夠了。

希望工程發起人徐永光是陶斯亮的好朋友。“我對她說，你不能只是小而美，你要把事業做大，要推廣出去，讓更多的人受益。”徐永光告訴記者。

陶斯亮也意識到，一個人的力量是有限的，得讓公益項目有更大的影響力，更多的人參與進來。因此，她要成為一名社會活動家，去影響更多的人，去調動更多的社會資源來支持慈善事業。

她的目光也拓寬了，投向更大的人群。近兩年，愛爾基金會進入了全新的領域——針對孤獨癥兒童的救助。孤獨癥兒童是數目龐大的群體，初步估算國內已有超300萬名孤獨癥患兒且患病率逐年遞增。

“如果把腦癱比喻成一個難啃的硬骨頭，那么孤獨癥就是根鐵棒槌。”陶斯亮說，資助型的救助已然不可持續，她希望能夠帶來更大規模的影響。

所以，自閉癥兒童的救助不只是一個項目，陶斯亮要做的是平臺的搭建。這也就涉及愛爾基金會最擅長的一件事——整合資源。“孤獨癥的救治是社會問題，牽涉的面很廣。比如，診斷要在醫療機構做;康復要到康復機構，它們多半是在殘聯系統，或是企業辦的康復機構;孩子上學，就需要教育部門的支持。如果能把這些碎片整合到愛爾基金會的平臺上，就能做點事情。”如今，陶斯亮談得最多的就是“平臺”和“賦能”。

用了兩年的時間，基金會到地方政府、殘聯、康復機構開展調研。他們還多次拜訪國內孤獨癥領域的權威專家，與專家一起共同制定行業標準。同時，基金會還對接到家長機構和主管部門，摸清了孤獨癥康復領域的現狀和亟待解決的問題。

一塊塊拼圖找齊了，就構成了一張孤獨癥兒童的救助地圖。這個項目被命名為“啟明星”工程，一是因為孤獨癥兒童被大家稱為“來自星星的孩子”;二是因為啟明星是東方最早升起最明亮的星，它象征希望。

初心和愿景

在過去的2020年里，各行各業在疫情中都經受了洗禮，陶斯亮覺得，真是遇到難題了。愛爾基金會很長一段時間都沒有復工， “世界從此歡聲笑語”項目因為需要國際合作，更是被迫中斷。

在大停滯的那幾個月里，陶斯亮并沒有閑著，疫情中的武漢時時刻刻牽動著她的心。她在微信和抖音里時刻關注著武漢的信息， “汶川地震的時候我是守著電視機流淚，而這次是捧著手機，一會兒哭一會兒笑”。

有感而發，她寫了一篇文章《為你驕傲，我的大武漢》，在愛爾公益的公眾號上發表，兩天內就閱讀量破百萬。《依靠還是依賴》更是一度在朋友圈刷屏。

“我不是網紅，也不是大V，沒開微博，更沒有粉絲，但經歷過十磨九難的我，到了‘從心所欲的年紀，但凡路見不平，總是忍不住要說上幾句。”陶斯亮曾在一篇文章的開頭如此寫道。當初寫這篇文章，是要為物理學家楊振寧“討回公道”。

熟悉陶斯亮的人都知道，她是一位性情中人.直率敢言。2012年，當時還是全國政協委員的陶斯亮接受媒體專訪談反腐，她在自己的博客上轉發了這篇專訪，光評論就有30萬條。“嚇得我關掉了，我可不想當網紅。后來我又開通過一次，可是馬上就有3萬多人進來了，嚇得我又關掉了。”

陶斯亮喜歡讀書，也著迷于自由表達。她講起故事總是娓娓道來，內里充滿豐富的細節。她的先生、作家理由評價說，她寫文章最大的好處是“文不害意”，能夠直截了當地表達出心中所想，但也會吐槽她“寫的東西太噦嗦了”。陶斯亮辯稱： “說話哪有那么干巴利落脆的！”她覺得自己的寫作更像是在“嘮家常”，希望能以這種方式和更多的人交流。

隨和寬厚的性格，讓她有很多好朋友。其中一位生活和事業中的好友，是北京大鸞翔宇慈善基金會創始人、中新社原副社長周秉德。“亮亮做的事情實實在在，令人十分敬佩。我總說自己是她最忠實的志愿者，從十幾年前開始就支持她的事業。我比亮亮大，但我總覺得她是我心目中的陶大姐。”周秉德說。

在接受記者專訪時，對話接近尾聲，陶斯亮看了看事前給她準備的采訪提綱，有些著急地提醒記者： “我的公益夢想是什么，你還沒有問我呢。”

夢想，對于她而言是一件很重要的事情。“希望有朝一日我們能走出國門，去幫助更多人。”陶斯亮說，“在做腦癱項目的時候我就發現，中國在這方面的手術水平是國際一流的。”

所以她更大的愿景是做慈善外交。她希望能夠像奧斯汀一樣，到各個國家幫助更多的人，以慈善的方式增進彼此的理解，打開對話的窗口。

幾十年來，總有人問陶斯亮，做慈善的原動力是什么，她的回答是：楊叔叔。

1945年初，陶斯亮的父母陶鑄和曾志奉命到湘贛粵一帶開辟新的抗日游擊區，她被留在了延安保育院，交給八路軍老戰士楊順清照看。在陶斯亮心中，身有殘疾的楊順清悉心照料著她，后來千里送孤，讓她回到父母身邊，是“最偉大的平凡善舉”。

對話陶斯亮：我還有更大的公益愿景

我特別希望能為國家做慈善外交，這是我的夢想。

記者：你曾在慈善日記中寫道，遇到的困難遠比想象的多。從事公益30年來，有沒有哪個瞬間有過想要放棄的念頭？

陶斯亮：當初在中國做公益，都是屬于“乞丐公益”，大多數基金會生存都是問題。我無論是在中國醫學基金會還是中國聽力醫學發展基金會的時候，都特別艱難，也很窮。我們是靠著對慈善公益的信仰堅持下來的，認定它就是一件好事情。到了愛爾基金會以后，一切才慢慢好起來。

比較典型的困難，是跟美國斯達克聽力技術公司的創始人比爾·奧斯汀合作的時候，當時不知道外事合作這么麻煩，那會兒就是無知者無畏。奧斯汀第一年就到西安、成都考察，醫學專家隊伍都組織好了，我們這邊卻出問題了——捐贈的助聽器過不了中國海關。按理說，這是捐助的物品，不應該上稅。另外，這是專門給殘疾人定制的助聽器，在市場沒有，但中國有個規定，凡是沒有在中國試用過的就一律都不許進來。

我當時想，這件事要是干不成，也是給國家丟人了。所以，就是砸鍋賣鐵也得把這事情做好了。后來，奧斯汀他們也很配合給換成了品牌機，我們想盡辦法把稅給交了，那一點錢也是當時的所有家底了。這樣一來，大概就有大半年開不出工資了。

類似的困難比比皆是，當時的感覺就像救火隊員一樣。

記者：你曾提到，“跟政府的關系比較好，這是愛爾的優勢，也是愛爾的幸運”。這種優勢是如何建立起來的？

陶斯亮：我們有一個先天優勢，我所在的市長協會聯系和服務的是城市，打交道的是市長、是城市的各級干部，我們又跟女市長關系更密切，女市長都很熱情、有愛心，所以能夠找到與政府溝通合作的途徑，這是我們獨特的優勢。再就是工作過程中，我們一直都依賴各地的殘聯，它也是政府部門，殘聯是一支重要的力量，是特別寶貴的資源。

我們每到一處，活動的組織工作、宣傳工作，甚至現場秩序的維持、交通、食宿都由殘聯來負責。基本上我們到現場的時候，病人都組織好了，一輛輛大巴車把他們送到會場上來，時間點都計算得很好，哪一個區的病人幾點來，甚至要走好幾天路的人，都能給送到救助現場上來。每輛車上配備工作人員，給病人發吃的喝的，隊伍前面有警車開路，后面有醫療救護車壓陣。來的很多都是貧困鄉村的老人，他們從來沒這么風光過，可能有的人一輩子都沒進過城，所以他們覺得政府特別好。

美國人也佩服得不得了。后來奧斯汀經常在講話中提到，中國政府是他最佳的合作伙伴，政府讓救助變得高效、有秩序，這在國外依靠NGO、志愿者力量是不可比擬的。而且我們有殘疾人救助資金，資金充足。如果說中國特色的話，我覺得殘聯絕對是中國特色。

過去殘聯在地方可能是一個比較邊緣的政府部門，現在也慢慢受到重視了。我對他們說：“你們雖然離權力最遠，但是離老百姓最近。”他們服務意識特別強，熱情特別高，我從殘聯真是看到了共產黨員干部的初心。他們也很信任我們，所以我們是互相欣賞。我們專門出了一本書，就是為他們做的。

記者：愛爾基金會近幾年進入到一個新的領域——對于孤獨癥兒童的救助。面對更為龐大的群體，愛爾做公益的思維和方式也發生了變化。是什么因素帶來這種轉變？

陶斯亮：我要對基金會的發展方向進行思考，怎么可持續發展的問題。腦癱項目還有兩三年就結束了，項目一結束我們的業績、工作量、社會影響力都會受到影響。腦癱救助需要的資金量非常大。我們資源很好，有的企業家每年出1000萬元專門用在救助上，我們選擇了發病率最高的新疆和西藏地區，也是希望為民族和諧做點工作。正好那兩個地方都有我的朋友，自治區主席過去都是市長，是市長協會的成員。但是成本也很高——跑一趟新疆、西藏成本很高，腦癱手術、術后康復都要大量資金支持，一年要做得有點規模，需要成百上千萬的資金支持，但是基金會不可能年年都有那么多的善款。

所以長遠來看，我們要發現哪些是社會特別需要的，我們有能力去組織的，同時資金的用量不是那么大的。我跟基金會秘書長張碧波說，我們要做資金量小的項目，用平臺式的方式服務。最終我們確定了孤獨癥兒童項目，這個項目可以做很久，因為孤獨癥兒童的救助缺口太大了，我們是公益性質的，希望能量能夠放大，覆蓋面越來越廣。

記者：基金會辦公室里貼著一句話， “慈善是一種優雅的生活方式”，應該如何理解？

陶斯亮：如今有科技的助力，可以隨時隨地做慈善、做公益，慈善的確可以用很優雅的方式實現。我也像芝麻撒鹽一樣在網上捐款，也看著捐款的人在增多。我經常給外孫紅包，我說唯一要求就是每給你一個紅包，你都要捐一點出去，讓他從小養成習慣。他倒是挺大方，給他1000塊錢紅包，他能捐出300塊錢，十幾歲的小孩成了捐款大客戶。

中華民族是個有善根的民族，有同情心，同理心，惻隱之心。古人說“人之初性本善”，這是人性的根本。現在，我們要更向前一步，把做善事善行定義為是每個人應盡的義務。特別希望大家明確的一點是，做好事并不是我憐憫你，做好事的人也不是高人一等;做善事的人和受助的人之間是平等的，雙方都在善行中得到了升華，我們的給予是相互的。在一些發達國家，他們格外強調慈善中的平等和尊嚴，特別強調保護受助者的尊嚴，公益慈善要融入這種平等的概念。

記者：你是“紅二代”，很多和你身份類似的“老哥老姐們”都來為公益慈善事業助力。你的好朋友、周恩來總理的侄女周秉德也常說，你是她心目中的陶大姐。你是“朋友圈”里的意見領袖嗎？

陶斯亮：不算是，“紅二代”里頭比較有代表性的人像陳小魯（陳毅之子）、胡德平（胡耀邦長子）等等，他們著重于研究問題，有思想有理論深度，他們是“紅二代”里比較開明、影響力比較大的旗幟性人物。

我更像是行動派，這點我跟秉德比較像，平時都著眼于具體的事情。原來我們兩個人互相并不熟，因為相同的理念才走到一起。在基金會最困難的時候，工資都發不出來， “賣桌”（慈善晚宴認捐。編者注）頂多也就有七八桌，能籌集七八萬塊錢，我就挺高興了。從那時候開始，秉德就來參加我們的活動。十幾年來，每次請她必然到場。

其實秉德在“紅二代”里是威信比較高的，是老大姐。又因為有總理的關系，請她參加活動的人特別多。她也繼承了總理平易近人、尊重他人的品格。這么多年，我勸她也做一個基金會，把總理的優秀品質傳承下去。于是，2016年大鸞翔宇基金會成立了，“大鸞”“翔宇”分別取自周恩來總理的乳名和字，我的女兒陶冶是他們的理事。現在兩個基金會等于是姐妹基金會，關系很好，經常在一起辦活動。

記者：在2020愛爾之夜，你特別感謝了先生理由對公益慈善事業的支持。你的女兒目前也是在做公益。這么多年來，家人的支持意味著什么？

陶斯亮：理由本來說什么也不來的，他一貫主張低調。這么多年，理由捐出了30多塊自己收藏的名表，一直都是匿名的。這次他又帶了一個禮物給我，收藏了30多年的三位印象派大師作品的瓷盤，德國藝術博物館制作的限量紀念品，我說我們下次再拍賣出去。在基金會最困難的時候，他捐的名表賣了幾百萬，成為我們的啟動資金，讓我們能有錢做點事情。

理由做慈善的基本觀念是比較現代的，他也寫過很多關于慈善的文章，做過講座。他也認為慈善是一種信仰。他們家族有一個以他母親名字命名的掛靠在其他基金會下的專項基金。今年他看到意大利疫情嚴重，動員了朋友一起捐助了一批防護物資給意大利。

他平時是個非常內斂的人，我們倆平時聊天從來不說好聽的話，聊天的內容都是國家大事，他所有的甜言蜜語都跟我們家小狗說了。我們倆這點非常好，各忙各的，給對方特別充分的自由。

至于女兒做慈善，用她自己的話說是“自投羅網”。原來她一直默默地站在基金會背后支持，現在直接到基金會工作一線去做項目了，包括到新疆、西藏這些最苦最累的地方。她是比較理性、也比較實干的一個人，想事情要比我更縝密一些。我比較容易激動，經常是一會兒哭一會兒笑的，我常常會說“太好了、太棒了！”就激動得不能自己，但是她特別淡然，你問她怎么樣，永遠都是“還行”，最好的評價是“還不錯”。

記者：2020愛爾之夜的主題是“擁抱夢想、綻放光芒”，你的公益慈善夢想是什么？

陶斯亮：我特別希望能為國家做慈善外交，這是我的夢想。在工作中發現，我們針對腦癱的腦外科手術，是世界上一流的，我們有這么好的專家，完全可以到其他國家幫助更多的人。以公益慈善的方式與其他國家交往，這是一條很好的路徑，就像奧斯汀來幫助我們一樣。所以，希望有朝一日也能走出國門，先到像“一帶一路”沿線這些關系比較好的國家，開展慈善外交。這是未來的一個愿景，需要更多的力量支持，比如像國家購買我們的服務，我們來組織醫療隊走出去。

整理自《中國慈善家》