李國華委員專訪：平臺經濟是一款“補藥”，但也有毒性

王仲昀

全國政協委員、民革上海市委副主委、上海市浦東新區副區長李國華。攝影/沈琳

“我們對外賣，真是既愛又恨。下單的時候非常方便，但一邊吃一邊還要揣摩，吃下去是不是安全。”兩年前，全國政協委員、民革上海市委副主委、上海市浦東新區副區長李國華提到外賣平臺，發出了這樣的感慨。

兩年后，外賣平臺解決了很多問題，其體量發展迅猛，國家的新經濟政策，又給平臺經濟發展插上了翅膀。然而發展中一些新問題，讓我們又多了一份擔憂。李國華說，現在“愛恨交加”，總體來說，特別是通過疫情，愛的成分就更多。

對于外賣平臺在內的平臺經濟，李國華始終保持著關注。2021年3月4日，全國政協十三屆四次會議在京開幕。此次會議，李國華委員從當前平臺經濟涉及的相關主體出發，提交了《關于加大保護平臺經濟領域相關主體的建議》。在今年全國兩會前一個月，李國華還在上海兩會上遞交了一份關于加強平臺企業監管的提案。

事實上，作為全國政協委員履職以來，李國華圍繞著老百姓“舌尖上的安全”。在上述相關提案中，既有明確的態度與建議，亦有詳實的數據支撐，“在這些專業領域，我和我們團隊始終在用對待科研的態度來做提案”。

今年全國兩會期間，李國華接受了《新民周刊》專訪，他談到了近幾年持續聚焦平臺經濟的緣由與動力。同時，李國華也再次提出：“如今的平臺經濟，從體量上看，已經足夠壯大，甚至是龐大。但是，我們更要追求它們內在的健康。只有這樣，才能保證其能夠持續發展，迸發活力，為社會造福百年或更多。”

從這個層面上來說，平臺經濟正處于發展的“春天”。

聚焦民生找短板

《新民周刊》：首先想請問您是從何時開始，出于怎樣的緣由，關注到“平臺經濟”這一議題？

李國華：最早能關注到這話題，主要還是和我本人的履職有關。一方面，我在新區分管的主要是教育與醫療領域。其中，食品安全是重要內容。前幾年，我們就注意到現在年輕人越來越喜歡點外賣，通過疫情，外賣也已經成為百姓生活中離不開方式。另一方面，作為政協委員，現在參政議政、提出精品提案，這個精就是精準，圍繞百姓關心的，聚焦市民關注的，準就是要找短板、問題，能落到實處、點上。

2018年，有媒體曾報道美團外送的騎手在給客人送餐時惡意吃外送的餐點，還回吐咀嚼物至餐盒的事件。了解到相關情況，那年上海兩會，我和其他委員提交了一份《加強外送平臺監管的建議》。從那時開始，我們收到的外賣包裝上有了安全搭扣，貼上了封條，這是外賣食品衛生的改進。

從當時的外賣配送，到現在平臺經濟，這是從點上發現問題，再擴展到面的過程。

《新民周刊》：從最早關于外賣商品安全搭扣的建議，到如今提出加強對平臺經濟領域相關主體的保護，這幾年間您和團隊持續對這一行業保持關注，背后又有怎樣的動力？

李國華：平臺經濟本質上屬于互聯網經濟。它與傳統經濟有很大區別，是一種特殊的數字經濟形式。它們當中很多和最新的科技密不可分，從業人員接受新事物快，思想束縛少，這是優勢，是發展迅速的理由。但是，正是由于發展得過快，就更需要有一種道德倫理去支撐企業發展，就是那種向善的理念，不能以寶貴的生命或是“一家之大”的壟斷地位來換取短時利益，企業必須要有對社會責任的承諾。

強調這種“向善的理念”，是因為未來社會會愈發數字化，而這些平臺企業會扮演重要的角色。如果想要為老百姓持續提供服務，眼光就得長遠，而不是只聚焦眼下的盈利。歷史上的“百年名企”，都有這種向善的理念在支撐。

目前看來，在平臺經濟已經存在的一些問題上，讓企業主動承擔更多責任可能比較難，這才凸顯出創新監管的難能可貴。所以我這些年一直通過提案來呼吁，不僅要加強監管，更要“創新監管”。

“創新監管”可以從兩方面去理解。作為新經濟形式，創新要在監管之下，管得住才能放得開。另外，作為新生事物，互聯網經濟的治理規則，是世界各國共同面對的新課題。近些年，出于呵護新產業、新業態的考慮，我國對平臺企業監管一直十分審慎。這要求我們的監管部門，接下來要更加靈活創新。

交警隊通過直播對騎手宣講文明騎行知識。

法律監管、企業文化、黨建推進，亟需創新

《新民周刊》：鑒于現在平臺經濟的規模愈發龐大，有觀點認為其屬于“造福和方便公眾的新經濟”，也有人指出它“形成壟斷侵犯相關主體權益”。在這兩極之間，您覺得應當如何用好平臺經濟，從而真正地為老百姓帶去更多便利？

李國華：我是醫學出身。平臺經濟，我把它比喻成一款“藥”。用得好，就是“補藥”。日常生活中，它創造了大量勞動崗位，幫助解決就業，這些已經說得比較多，暫且不談。在2020年新冠疫情防控期間，我們很多人都離不開平臺經濟。它幫助解決了很多老百姓日常生活中的問題之余，也為疫情防控貢獻很多。抵御疫情，它也算一種特殊的藥。

但是，是藥就會有毒性，同樣是疫情期間，餐飲企業，尤其是中小型商家，面對線下虧損，不得不上線外賣平臺，以此提高人氣、增加現金流。然而平臺的高額抽成，使得他們也苦不堪言，不上平臺攬不到客，上平臺賺不到錢。

因此，需要靠社會各界把握它的藥性，用創新的模式馴服、減弱它的毒性。用好平臺經濟，也是一個“取其精華去其糟粕”的問題。享受優點和便利，暫時也要包容他的不足。在此過程中，我們其實也在不斷探索他的發展規律。我們不僅需要《關于平臺經濟領域的反壟斷指南》這類規范性指導文件的出臺，更需要盡快探索符合數字經濟特點的創新平臺企業監管機制。

《新民周刊》：您今年最新提案中也提到，治理平臺經濟領域問題任重道遠。現在看來，治理的“任重道遠”體現在哪些方面？比如最新的貨拉拉事件，又把類似的網約貨運平臺問題呈現出來。您覺得和外賣平臺相比，其中有哪些相似和不同？

李國華：我覺得平臺經濟作為新經濟的一種形式，總有新問題出現。今年兩會召開前，貨拉拉事件引發社會關注，我看到后也感到很痛心。一方面，涉案司機一邊開車一邊搶著接下一單，然后女孩害怕后做出一系列舉動，司機居然無動于衷，甚至還去‘軟暴力。這暴露出平臺對于司機的安全和法律教育非常不夠，也暴露出企業對于底線的思考和要求是缺失的。

另一方面，司機也是勞動者，也需要生存，關鍵還是平臺能否給這些司機提供必需的社會保障。像貨拉拉這樣，一個新的企業從誕生到發展起來非常快，它可能還沒搞明白自己到底需要怎樣的安全意識。這還是以前我們常常說到的平臺經濟“野蠻生長”，還是舊矛盾，只不過現在又有了新的表現，以寶貴的生命作為代價。

既然談到平臺經濟的新問題，還有一個也值得反思，那就是今天很多互聯網企業都存在的“996加班文化”。很多企業和員工現在都默認“996”是企業文化，但它如果真的按之前新聞所言，讓員工每個月工作300小時甚至更多，這顯然違背了勞動法。企業文化必不可能凌駕在法律之上。但為什么現在外界沒能一致認為它有問題？值得我們深思。換句話說，必須真正地改善大環境，使得企業和員工都要有這種法律觀念。

不管企業雇傭勞動力的周期是多久，雙方都必須要遵紀守法。現在互聯網企業里，年輕人居多，他們的青春歲月非常寶貴，理應體驗更豐富的人生，理應承擔更多對社會與家庭的承諾。其實這就像春夏秋冬四季，不能為了短暫的經濟利益，而忽視了其他人生的美好，就如同春天過完直接到了秋天，看起來賺了錢，但也許失去了更多。

我始終認為，平臺經濟相關的企業，他們在中國是非常幸運的，得益于我們的制度優勢，所以發展得很快。我今天個人建議不是為了抑制平臺的發展，只希望企業健健康康，也像青年人一樣天天向上。

《新民周刊》：您剛剛提到了與傳統企業相比，平臺企業在“企業文化”等方面的一些不同之處。除此以外，我注意到您最新提案中涉及到平臺企業的黨建話題。在您看來，如何從黨建這一塊，加強對平臺企業的建設？

李國華：平臺經濟是一個全新的組織形式，對黨建也提出了新要求。以美團為例，2020年員工數量約5萬人，但是從美團獲得收益的騎手規模超過295.2萬人。如此的龐大的群體，黨建工作如何開展，對我們黨組織提出了新的要求。

它是全新的組織形式，主要有兩個特點：一是“去中心化”，調研有企業反映，在平臺上建立黨組織，如“沙中堡壘”，缺乏穩定性;二是“去雇主化”，即平臺上有很多外包騎手，雙方沒有形成正式的勞動雇傭關系，這部分群體難以進入平臺黨組織。下一步的重點就是把這部分個體從業者也能完全納入黨建體系中，真正做到全覆蓋。

2021年全國政協十三屆四次會議李國華委員提案

1《關于加大保護平臺經濟領域相關主體的建議》：

當前，在平臺企業一家獨大之下，存在著大量與之息息相關的各類主體，以中小規模為主，長期以來不同程度受到損害。李國華與其團隊認為，在國家全面加大力度規范平臺企業經營行為的同時，有必要加大對這些市場主體的保護，維護他們的正當權益，維護市場公平有序。

建議在下一步的制度優化中重點關注，主要是：順應數字經濟特點，探索新型監管機制;加快推進相關立法，重點保護弱勢群體;推進行業協會建設，發揮行業自律作用。

2《關于加快數據產權立法加強數據確權的建議》：

發展數字經濟是我國“十四五規劃”的重要一環。在疫情防控中，我國在數字化管理中的優勢已經凸顯。社會各個領域的數字化轉型正在加快。然而，習近平總書記指出的，制定數據資源確權，完善數據產權保護制度的工作，還未能端倪，這必將制約我國下一步數字經濟發展的大局。對此，李國華建議從以下三方面加快建設：成立數據監管機構，監督數據確權事宜;加快數據確權立法，明確法律主體責任;強化數據人才培養，優化數據創新生態。

3《關于細胞治療制度先行先試集成創新的建議》：

我國自2015年以來細胞產業監管體系逐漸規范，但從全鏈條和全生命周期的監管過程看，還存在較多空白點和擁堵點，影響了產業長足發展。對此李國華建議，針對這些問題，要進一步探索開展該領域監管的集成創新。李國華認為，目前上海已形成全國最具創新活力的細胞產業集聚區。他建議，支持上海、浦東聚焦細胞治療，率先突破，開展全產業鏈培育和全鏈條監管的集成創新。此外李國華說，需要暢通三條路徑：細胞治療產品的產業化、商業化路徑、細胞治療技術的應用路徑、細胞治療技術的探索性創新路徑。