特別策劃：堅持底線思維 增強憂患意識（下）

4施工單位代表

代表 A

個人認為，商品混凝土行業風險的防控，無論是原材、配合比還是混凝土的過程管理，追根溯源與混凝土的技術合同有很大關聯。

我是北京結構長城杯的評委，就我檢查過的一些企業，關于混凝土技術合同出現的問題有：合同上規定的很多項目都是個范圍；合同大同小異，一個合同用好幾年，對所有的項目都通用；技術合同沒有針對性，可操作性不強。這些情況在合同的實施過程中會出現一些問題：比如初凝時間，有些工程的混凝土長時間不凝結，或者初凝時間不夠，在現場表現為還沒有進行收光、二次抹壓就已經初凝了。再比如坍落度經時損失，目前外加劑的技術突飛猛進，對混凝土經損這方面大多時候可以控制得很好，但是也會因為季節因素、現場組織或道路交通等各方面原因，造成混凝土到現場后經損過大，有些施工單位會嚴禁操作人員往罐車里加水，攪拌站可能會采取別的措施，如讓罐車司機帶著外加劑調整，這是比較好的情況，但有些現場直接加水調整，造成混凝土的各種問題。

另外，還有一些資料上的問題。如在攪拌站開盤鑒定的數值與合同上的相關數值對不上。按照工程進度要不斷地對混凝土做綜合評定，綜合評定與常駐現場監理的平行檢驗記錄對不上。

還有一些特殊混凝土，比如高強混凝土、纖維混凝土、鋼渣混凝土、抗滲混凝土等，這些特殊混凝土對所用的原材料（水泥、水等）會有一些特殊的要求（堿含量、氯離子含量等），并且針對不同工程、應用的不同部分，這些要求也是不一樣的，因此，技術合同的制訂要有針對性，不能拿一個合同范本“放之四海而皆準”。

其實施工總包與攪拌站是在同一條船上的，我們的目標是一致的，就是確保混凝土質量、整個工程質量能達到設計的要求。個人認為商品混凝土技術合同是對商務合同的一個補充，確保技術合同的數據和信息清晰、準確、針對性強是非常必要的，可以防患于未然。另外，現在混凝土價格都是透明的，針對特殊混凝土用了特殊的原材料，在價格方面混凝土企業可以理直氣壯地提出要求，該要高價要高價，包括結算時出了問題，都有技術合同作為依據。

代表 B

我談一下自己的感想。

因為法律上規定施工單位作為施工的一個主體，承擔了整體建筑結構在設計使用期限內的終身質保責任，所以施工單位壓力也很大，混凝土質量，尤其是混凝土強度，是施工單位要核心把控的項目，如果這方面把控不好，甚至會影響施工單位的生存。近年來總有一些這樣的新聞出現：像因一個棟樓的混凝土強度不達標，導致整個項目所有樓都要砸掉，對于施工單位來說，除了巨大的經濟損失外，還要承受由此而產生的負面的社會影響，從而影響到企業的生存問題。面對這些質量事故，建設單位肯定會追究施工單位的主體施工責任，同樣施工單位也會把責任分擔到混凝土企業，最后可能會出現牽扯不清、對付公堂、兩敗俱傷的局面。這是我們都不愿意看到的。像剛才專家提到的，施工單位和混凝土企業其實是坐在一條船上的，出現了這種事故對兩方都是損失。

就近年來出現的這些問題，說一下個人的理解：一個是市場的因素。目前市場的競爭環境導致混凝土核心原材料的質量降低或者是產量下滑，進而導致了混凝土產品的強度保證系數下降，原來可能超過設計強度，現在勉強能達到設計強度，再有生產過程中的偏差或施工、運輸等外在因素的影響，導致混凝土實際強度達不到設計強度。第二是技術的因素。有些攪拌站可能技術方面還有所欠缺，在混凝土配合比設計上出現一些不該出現的問題。第三個是施工因素。這個主要是我們施工企業自身的方面。施工單位的整體監督管理可能存在不到位的情況；目前的工人在施工過程中確實存在一些不規范的行為，工人的技術能力和數量都在下降。

最后還是想強調一下，施工單位和混凝土攪拌站是一體的，希望還是能互相多溝通。在混凝土的配合比階段能夠讓施工單位介入，在混凝土澆筑過程中，攪拌站也能做一些現場的配合。大家能夠共同看到問題，并更清楚自己在過程中存在的問題。希望各自能做好自己分內的事情，包括攪拌站對原材料、配合比和生產工藝的過程控制，施工單位做好施工過程中的質量管控，包括后期的養護措施。希望大家能夠守住各自的底線，保證施工實體的整體質量，大家一起能夠共贏。

主持人點評：原來現場攪拌的混凝土反倒沒出現這么多問題，可能是由于當時混凝土組成材料簡單、生產工藝簡單，但更多的是因為“一個腦袋指揮自己的兩條胳膊”，都是由一家管理。自從為了穩定混凝土的質量，而且出于環保的要求，把現場攪拌移到工廠定制化生產時，混凝土應該是越做越好的，但各種各樣的矛盾就顯現出來了。像剛才專家提到的混凝土坍損的問題、初凝時間的問題，混凝土的塑性狀態不是想保持多久就能保持多久的，這是由混凝土的膠凝材料和配合比決定的，這時就涉及到兩個字——溝通。預拌混凝土生產廠家的技術人員和現場技術人員、施工人員一定要有所銜接，溝通很重要。溝通是為了理解，理解是為了互動，溝通、理解、互動的最終目的是為了成效，即確保混凝土工程主體結構的質量。

5特邀嘉賓（混凝土公司總經理）

首先，一個企業在創業時期，老板首當其沖要去跑市場、搞關系，否則企業也做不大、做不強，沒有一個業務是人坐在家里別人找上門來就做成的，所以創業前期需要這樣。但企業要長久生存下去，那還是要靠專業技術。一個企業若能夠生存到 15 年、20 年甚至百年，那個老板肯定對自己產品了如指掌，對待企業都是像自己的孩子一樣。所以我開始從銷售型轉換為技術型，不斷地去討教、學習，向各路人才、專家請教。專家來我都開誠布公，我有什么問題全都告訴他，這樣才能找到問題所在，每個專家會從不同的角度來解答。所以老板也要努力學技術，不要覺得自己有錢，大不了多花錢請個總工，其實不是那么回事，總工是會走的。企業是自己的孩子，不管有錢沒錢，自己的孩子誰都放不下。

第二步就是專家一直提到的交貨檢驗。我家一直在做，因為我知道若出了事，交貨檢驗是對自己唯一的保護。我們做了一個交貨檢驗的牌子，施工人員要舉著交貨檢驗的牌子讓我的工人在現場拍照。我的所有工人的手機上都必須要有水印相機或工程相機，照片里時間、地點全部都有記錄，拍完照要上傳。

第三個是規定司機對送到現場的每車混凝土狀態都有視頻回傳，因為我要確保每一車料都是合格的。我有兩百多名工人，不可能都那么聽話，一方面規定回傳視頻、拍照片有補助，一方面要求任何照片以正面的、加水印為準。如果有特殊情況，必須說明理由，由發料員監督。我還告訴我的客戶，如果料不好一定要退還給我，不要明知不好還使用，加固的費用遠遠高于建造的費用。

第四個是嚴禁施工人員往混凝土中加水，辦法是讓我的工人在施工現場用水印相機拍攝加水的照片，我的工人拍到一張加水的照片就能得到 30 元補助，頭一個月這個補助費用高達十多萬元，之后慢慢就沒有了，說明我的客戶往混凝土中加水的現象越來越少了。加水對混凝土的性能影響太大了，如果覺得混凝土不好要么退還給我，要么就用外加劑調。

再一個，我們使用的砂石料是自己做的。以前我們70% 的砂石料是自己做，還有 30% 是從外面采購的，但外購的不太放心。今年開始，我們全部自己家做，當然很多攪拌站是做不到的。無論自己做的還是買來的，檢測方法還是相同的，我們是一小時監測一次。如何監測？做試塊肯定是來不及的，都做合格了再去使用，那是不可能的。我們用最土、最笨的辦法，抓一把砂子，好不好心里就有個數。一個小時抓一把，如果不好，我們就重新洗一遍，頂多浪費一點電費，總比打進混凝土做成實體出問題強。

我一開始以為我做好混凝土就可以了，但我現在覺得最好是把混凝土前后相關內容都要學專業。上游的砂子、石子，我自己基本上都懂，能夠掌控，再下一步學外加劑，還有去學施工。只有把一整套都學來，前前后后的環節都懂的時候，才有能力真正去把控混凝土，才能游刃有余。

法律知識也必須要懂。這是保護自己的“武器”。

現場互動

1、某地質量技術監督局到混凝土攪拌站去抽查混凝土的產品質量問題，包括混凝土強度、氯離子等等，其中有一個指標是混凝土出廠坍落度，多數攪拌站的出廠坍落度都超標（大于 210mm），就認為混凝土的質量不合格，要求當地攪拌站停工整頓，然后按照今年混凝土的產量進行一定比例的罰款。而相關標準要求混凝土工作性應該是在施工現場交貨檢驗，當時有攪拌站向監督部門反饋了意見，但監督部門沒有采納，他們認為既然是產品，就應該滿足產品的標準要求。想問一下這樣是否合理，另一個有沒有好的解決辦法？

觀點一

政府部門的監管是對的，管對了是對的，但是，這么多年來，我們政府很努力地花了很多心思，想很多辦法去管混凝土企業，但是管成了“貓捉老鼠”、“游擊戰士”。造成這種局面，是因為混凝土材料本身有其特殊性。混凝土拌合物的和易性是一個綜合性的指標，不能單一地只關注一個指標。那坍落度到底應該是多少才合格？第一，以能夠泵送施工為原則；第二必須考慮坍落度的經時損失。坍落度的大小必須要寫到合同的文本里去，在坍落度驗收的時候以合同要求為準。所以要再次強調，合同文本的規范性，注重合同中的技術文本。

觀點二

首先，行政執法要依法執政。不知道當地有沒有這個法規或政府條文說可以這樣處罰，這是我第一個疑問。第二個疑問是，其實可以請律師以發函或者見面的形式約談政府部門，如果得到的回復還是一樣，那么建議請律師發起行政復核。這是我的一個想法，不知道是否正確，請律師來解答。

觀點三

我贊同，實在沒有辦法，可以行使法律賦予我們權利，可以提起行政復議、走各種流程。但是我有一個顧慮，畢竟除了國企還有相當一部分是民營企業，一般情況下，我服務的客戶當中，國企相對于民營企業各方面的管理都是規范的，按標準的操作，但是很多民營企業因為條件不具備等原因，可能標準方案落實得還不到位。再一個，作為本地的攪拌站即使感覺本地的主管部門的意見有問題，也不敢跟主管部門談。

觀點四

我國最早的攪拌站實際上是施工企業，可后來走著走著就忘了我們的初心。我們把自己當作建筑材料，其實我們根本就不是建筑材料。現在我提出五個證據：

1、混凝土企業有住建部發的施工企業資質證書。

2、國家統計局把混凝土歸于工程服務領域而不是歸在產品制造業，與水泥制品完全不相關。

3、混凝土的產品標準。C30 的混凝土，可能 24.5也是合格的。按數據統計方法 24.5 也是合格的，最低0.85 就能合格（但是 0.85 不一定合格）。

4、混凝土企業的主管部門是誰？技術監督局是將混凝土完全按照產品進行管理的，而事實上混凝土標準又這么復雜。其他的產品都有一個標準，比如一瓶水，對微生物、細菌都有嚴格的標準，一旦超標就是不合格的，但混凝土沒有。

5、沒有哪一個產品能像混凝土一樣從出廠以后會越來越好。比如面包，從買到手它只能會越來越壞，它會變質，而混凝土澆筑后強度越來越高。

混凝土企業不要再把自己定位成一個純粹的生產制造企業，還是要回歸我們的本業。我們跟施工是一體的，不能再分彼此。隨著市場經濟的發展，可能是混凝土原材料質量變差了，但實際上可能是混凝土企業的定位產生了偏差。大家可能很多時候覺得跟施工企業簽的合同是買賣合同、購銷合同，事實上簽的是定做合同。比方今天生產的混凝土是供應給這家施工單位的，那做出來只能供給這家，沒法供給別人。就像飯店做菜，做的菜就是顧客自己指定的。所以說我們就是施工企業。只有承認這一點，我們才能遠離生產銷售偽劣產品罪，大家才能安全。

觀點五

第一，市場監管局到底該不該管，是否有管理權？其實這要看當地有相關的文件，比如說廣西，就允許16 部委聯合發文來管理的。第二個，監管部門作為一個外行，他只能拿我們的條條框框來框我們自己。這其實不怪他。根據 GB 14902 里面產品的坍落度要求，市場監督局判定混凝土產品不合格是沒錯的，他的預判沒有錯，這一點必須要承認。那我們能做的是跟他盡量地去溝通。溝通什么呢？2012 年的標準，這么多年過去了，現在的工程與 2012 年的完全不同了，現在要泵送那么高，而且原來都用的是河砂，現在都不一樣了，再拿以前的標準條款限制企業，存在不合理性。單看一個坍落度，但不能作為處罰依據，否則合法不合情。這個“情”就是在當下的實際情況。所以說在標準沒有修訂之前，我們只能靠溝通。目前有很多不合適的標準，但我們混凝土人都沒有特意督促著修訂標準的人盡快完善這些標準。這是還需要努力的方面，否則會很被動。混凝土方經常抱怨：政府部門怎么這樣？手里標準就這樣，如果監管單位不按標準執行，若出了問題對付公堂，法官會判他瀆職罪、失職罪。所以我個人認為雙方要溝通，不要對立。

主持人點評：標準如果有問題，確實會造成很多困擾。標準上就是這么寫的，監督管理部門按標準檢測不合格，而后進行處罰、通報批評，質檢站只是依據標準行事。所以我們行業該發聲就得發聲，與標準編制組及時溝通，督促他們盡快修改這些不合理的條款。

實際上，說來說去其實就是一個主題——知其然知其所以然，吃一塹必須要長一智，打鐵還需自身硬。

2、如何能讓施工方認識到交貨檢驗的重要性，雙方共同做好交貨檢驗？

對于這方面，我做了差不多十年的努力。去年司長在接見我們檢查組的時候，我就提到交貨檢驗是非常重要的。但由于交貨檢驗是由施工單位負責的，混凝土企業又是個弱勢群體，施工單位不做的時候，對施工單位又沒有約束的條款，所以攪拌站也只能被動地接受。司長就表示，交貨檢驗非常重要，如果是因為這個原因執行不了，下一次出臺文件就加一句：如果施工單位不組織或者不認真組織，導致沒有辦法對混凝土質量進行驗收的時候，就視為所接收的混凝土是合格的。但是出臺一個文件不容易，到今天還沒見出來。但是今年一年，監督部門對交貨檢驗的監督頻率特別高。

但目前的狀況是，混凝土生產企業自己對交貨檢驗都不清楚，怎么能要求監管部門對交貨檢驗理解得透？所以，混凝土企業還得做大量的工作，要多組織相關的培訓會，把什么是交貨檢驗弄清楚。

政府部門出臺文件，之后一定會出臺實施細則，到時候大家千萬不要放棄自己的權力。攪拌站自己內部要統一，雖然這會增加很多的工作量，但是一定要讓老板清楚，這是保護我們自己的法寶，不單是保護我們自己，對整個混凝土行業、整個建筑行業也是有益的。所以我們自己內部先統一，然后再想辦法與監管部門慢慢溝通。即便出了相關文件，也不要指望馬上能很好地實施，這不是一朝一夕就能實現的，需要一個理解的過程。但是我們一定要共同努力，這個曙光已經看到了。

主持人點評：我覺得全國的商品混凝土平臺應該做幾件事情：1、要注意內部技術練兵。2、組織法律知識競賽、模擬法庭，讓大家看看現實是什么樣子。

也就是我們自身得自強起來。讓自己漏洞少一點，身體好一點，免疫力強一點，才能有自信。

3、很多企業為了滿足資質合規性的要求，會掛靠職稱，如果出現質量問題時，會是誰負責？

觀點一

第一，攪拌線的出租或者說項目資質的掛靠本身就是違規違法的。

第二，不管怎么掛靠，不管是誰來做，最終生產的所有產品，至少在法律手續上都是從這個公司出來的，所有的驗收資料、合格證、強度報告通通都是公司的，那么出了問題公司就應該承擔責任。

第三，現在的建筑工程公司的相關資質在進行改革，其中核心的一條，比如張三，想要掛靠在某個建設公司某個攪拌站，有個條件，他的社保必須要在該建設公司交，該建設公司要給張三發工資。社保原來是在社保辦，現在還是歸社保辦管，但是是由稅務機關代征另繳的。這就會出現一系列的問題。

歸根起來，第一就是堅守底線，不要去碰紅線。第二，萬一觸碰了，一個謊言將來要用更多的謊言去圓，將來就會犯更多的錯誤。

觀點二

我們對法律一定要有敬畏之心。國家的監管越來越嚴，現在沒人抓，不代表以后不抓，現在不追責不代表以后不追責。

4、市場監督管理局到攪拌站抽查砂石骨料因級配不合格而進行大額的處罰，這是否合理？

觀點一

用不合格的原材料是否能生產出合格的混凝土？個人認為這個是偽命題。因為現在很多關于原材料的標準都在修訂，比如粉煤灰標準原來規定細度是 25，現在改成了 30，機制砂的標準馬上也改了，石粉含量也要擴大了，按現在的標準是不合格的，那在新標準中就是合格的；國內的標準與國外的標準都有差異，那是說用這樣的原材料就不能生產出合格的混凝土嗎？

我也確實搞不清楚監管部門的處罰依據在哪里。如果換成我，我可能也會申請行政復議。

觀點二

砂石就兩個標準，一個國標、一個行標。不管用哪個標準，砂石的級配都是禁不起檢驗的。河砂級配都很少有合格的，監督部門出具相關報告都會有風險，所以我們是寫“除級配之外，檢測都合格”。不能直接寫砂石不合格，省得施工單位為難，但是也不能寫合格，不合格就是不合格，國家標準就放在這兒呢。怎么處理這樣的矛盾呢？實際上還是溝通問題。第一，“圍墻”內的事，由建筑部門負責。砂石是極其特殊的，為什么混凝土還要有配合比？說明用混凝土配合比設計是能解決砂石的級配問題配制出合格的混凝土的。而且拌合物還不是最終的，也還是能調整的。第二，砂石本來就是產品，它都沒有一個真正的主管部門來管，買來的砂石質量不合格，攪拌站怎么能讓它合格？這是不合理的。這些要去解釋。目前就是這樣一種狀態，除非全部停工，如果因為這個導致全市停工，監督部門還敢罰嗎？他們判為不合格一點都沒錯，但是合法不合情。

觀點三

首先完全同意這個說法，不合格就是不合格。但是處罰要有依據。上海監督管理部門現在的做法是，先公布抽查結果，如單向結果指標不合格，然后要求閉環，就是要求我們證明，應用這些材料的所有工程都沒有出現問題。能夠閉環后，這件事管理部門也就完成了。

我非常理解施工單位，出現問題我會先為施工單位說話，再為原材料部門說話，我跟他們有合同，再和監管部門溝通，也有據理力爭，然后打官司的時候我會為律師提供我的專業知識。我是這么回避這些問題的。

主持人點評：幾位專家都談到了溝通，溝通有前提，前提是一定是個明白人才能溝通。所以說來說去，本次沙龍的目的，還是讓大家做業內的明白人。

加強對砂石行業的管控和建設，只有這樣才能倒逼砂石行業快速地形成質量控制意識、產品質量意識。經常人有說，用不滿足標準的原材料不也能生產出合格的混凝土嗎？對于混凝土產品質量保證來講，這是一個過程，不是某一次合格就好。作為質量控制，我們肯定是希望用合格的原材料去做合格的產品。如果說用不合格的材料做合格的混凝土很正常，那標準還有什么用？標準就是保證我們的產品穩定的、長期的質量，并且質量不僅要合格，而且還要優良。所以從產業發展的角度來說，加強對砂石行業的管控，才能促進砂石產業的發展。

產業鏈應該是相互促進的，混凝土對上游的原材料提出要求，上游的原材料可以從工藝制造、裝備等方面進行改進，同樣，下游對混凝土提出更高的要求，可以促進混凝土行業技術的進步。這都是相輔相成的。

結語

· 外加劑企業并不僅僅是給客戶提供單一的產品，還要向客戶提供服務，所以要苦練內功，爭取從源頭上控制整個產業鏈的風險。

· 建立一個風清氣正的預拌混凝土行業生態鏈，這樣我們就可以共同發展。

· 心存敬畏，守好底線，經常出來充充電，做個明白人。

· 客戶是上帝；各司其職，換位思考；政府部門要依法行政，要為我們產業設路標不要設障礙。

· 希望混凝土人能做個真正的內行。

· 引用總書記的一句話：與天下同利者，天下持之；擅天下之利者，天下謀之。既然往后余生，我們注定要與商砼一起度過，祝福各位，我們一路同行，共攀高峰。

· 生產出符合建筑標準要求的成品，各自完成自己的責任，大家一起光明正大地賺錢。

主持人總結——規矩、規范，自律、自強