聆聽與銘記
——與鮑蕙蕎老師面對面

整理/ 劉玉明

訪者按：鮑蕙蕎老師在2019年上半年應(yīng)邀來到了西部小城——酒泉，這是基層音樂教育界的福音，為從事鋼琴基礎(chǔ)教育的老師們帶來正聲雅音，給予我們信心和鼓勵。鮑老師的酒泉之行只有短暫的一天，無論是鋼琴音樂作品的講座、音樂會、簽售，還是欣然接受我們的請教，無不展現(xiàn)了老一輩藝術(shù)家、鋼琴家孜孜不倦的藝術(shù)追求和鍥而不舍的感人精神。鮑老師不顧舟車勞頓，神采奕奕地為我們解答，與我們交流了目前業(yè)余鋼琴基礎(chǔ)教育的現(xiàn)象，就師德育人、教材選用，以及師生在考級、比賽、教學(xué)形式等方面所面臨的困境與困惑予以回答，可謂字字珠璣、高屋建瓴。最后，她還對“中國鋼琴學(xué)派”的話題進行回應(yīng)，使我們有了新的認(rèn)識。相信在她高尚藝術(shù)魅力的感召下和虛懷若谷、誨人不倦的品格鼓舞下，我們會多一些謙虛，少一些浮躁，在不斷學(xué)習(xí)中潛心教學(xué)，以音樂育人。

鋼琴基礎(chǔ)的重要性

訪談?wù)撸ㄒ韵潞喎Q“訪”）：鮑老師您好，感謝您不遠千里來到酒泉，與我們基層鋼琴老師們面對面！

鮑蕙蕎（以下簡稱“鮑”）：你好，我也十分高興能來到這里。

訪：我向您請教的第一個問題是，您對我們從事業(yè)余鋼琴基礎(chǔ)教學(xué)的老師們有什么建議？

鮑：關(guān)于建議，一兩句話很難說得清楚，但是我覺得作為一名鋼琴基礎(chǔ)教育的老師，其責(zé)任特別重大。我往往有一個印象、有一種感覺，那就是整個社會很浮躁，所以在鋼琴教學(xué)里也容易表現(xiàn)得浮躁。有時候，老師會屈從于家長的壓力，比如，家長說“我的孩子要幾年之內(nèi)考到幾級”或“為什么一起學(xué)的孩子，別人考五級，我的孩子才考三級”諸如此類的話，總是要攀比。我認(rèn)為，老師們一定不要屈從于家長的壓力，要按照教學(xué)計劃，該怎么做就怎么做。我有兩個比較小的學(xué)生，是我以前教過的學(xué)生的孩子，現(xiàn)在一個7 歲，一個8 歲了，我的學(xué)生希望通過孩子的學(xué)習(xí)，跟我學(xué)一學(xué)教學(xué)法。其實包括我自己的學(xué)生，也都存在一些拔高的現(xiàn)象，但我的業(yè)余學(xué)生或者從業(yè)余轉(zhuǎn)到專業(yè)的學(xué)生，程度肯定比別人要慢、要淺。

訪：這樣的孩子基礎(chǔ)會比較扎實嗎？

鮑：對，之后就會顯得比別人快。為什么呢？因為他們沒什么大問題了，在淺程度的時候問題都解決了。否則彈琴會斷斷續(xù)續(xù)，拔上去的程度技術(shù)不從容，所以腦筋走在手的后面。比如，該解決放松的問題時沒有解決，手就會比較緊。我的主張是，特別是年齡小、程度淺的學(xué)生，一定要先把程度“壓”下來，把所有該弄明白的基本問題都弄明白，在程度深的時候基本上就很順了。所以我的業(yè)余及專業(yè)的學(xué)生，在之后的成績都很好，因為他們前面都被我“壓”了的一個階段。

我特別希望在一線從事基礎(chǔ)教育的老師，大家能夠去抵御社會整體浮躁的這種形勢，能沉下心來。我的第一本采訪錄里，采訪了朱雅芬老師，她有一句話說得特別好——“你不要希望你的學(xué)生在跟你學(xué)的時候就開花結(jié)果，但是，你要給他足夠的營養(yǎng)、肥料”。所以，我經(jīng)常在各種講座的時候說起這件事，這是一個好老師的師德。郎朗的爸爸當(dāng)年也很著急，朱老師就告訴他，你就踏踏實實地學(xué)，將來有你快的時候。過了些年，郎朗爸爸就完全明白了，幸虧朱老師頂住了，郎朗才得以直線上升。所以我覺得，先慢一點兒，如果先拔了，后面就不順了。

訪：是的，我也特別贊成。

鮑：有時候我在講座中會講到關(guān)于拔高程度這件事情，我的觀點是原則上不拔程度，但是才能、技能比較好的學(xué)生，可以階段性地或有針對性地拔一拔，比如要參加比賽，選曲難度可以稍微高一些，但不是所有曲目全部拔高，如果比賽曲目涉及練習(xí)曲、復(fù)調(diào)、奏鳴曲、樂曲，你拔高了樂曲，就不能把練習(xí)曲也拔高了。也不能連續(xù)拔高，有時候拔高是試驗一下學(xué)生的能力或者說激發(fā)一下潛力，可能他們的積極性會大增。所以要階段性地拔高，然后再補基礎(chǔ)。我的方針就是在程度淺的時候，盡量將應(yīng)該改正的毛病改正，程度淺的時候更多的是強調(diào)放松。可是，到程度深了就還有一個緊張度的問題，因為你彈到高級階段，就不能只講放松。我們在演奏的很多時候，神經(jīng)是繃得很緊的，比如很快速的那些段落，太放松是彈不了的。所以程度深的時候會講一些緊張度的東西，但如果在之前沒有打好放松的底子的話，就會很困難。

訪：謝謝鮑老師！想請教您的第二個問題是，我們現(xiàn)在面臨的業(yè)余學(xué)琴的孩子，普遍存在練琴時間少的問題，從而導(dǎo)致無論是讀譜習(xí)慣、能力上，還練琴的技術(shù)上都比較欠缺，您在這一方面有什么好的辦法嗎？

鮑：對，沒時間練習(xí)的現(xiàn)象也普遍存在。但我也沒有好的辦法，我覺得有的孩子自我管理時間的能力很強，其實這個不完全跟能力有關(guān)系，就是一種對時間的管理能力。

訪：前段時間，我發(fā)現(xiàn)有一些稍大一點兒的小學(xué)三四年級的學(xué)生，看起來都應(yīng)該是已經(jīng)學(xué)會怎樣練琴了，但還是會出現(xiàn)這樣或那樣的問題。所以，我推薦家長買一些教會孩子管理時間的書，教會孩子如何管理時間。我們小時候去上課，三站公交的路程，也會打開樂譜在腿上敲手指練習(xí)，因為一進門老師就要把所有的東西聽一遍，不過關(guān)就去隔壁敲桌子練。這樣的精神狀態(tài)會讓我們?nèi)ヒ?guī)劃每天的作業(yè)時間、練琴時間?？墒乾F(xiàn)在的孩子不會這么去做，家長也沒有針對這個問題及時地經(jīng)常和老師溝通。請問您遇到過學(xué)生不想練琴的時候嗎？如何解決呢？

鮑：那是家長去管的，學(xué)生不練琴是家長的問題。

訪：如果學(xué)生作業(yè)沒完成，您會怎樣處理？

鮑：當(dāng)然有，我覺得，如果我留的功課學(xué)生沒有完成，可能是生病了或?qū)W校有其他事情，但是不要胡彈，態(tài)度要端正。我的觀點是一招一式要弄得規(guī)矩點兒，而且有時候我覺得降低程度真的很重要。我的一位侄孫在天津，每個禮拜都要開車過來學(xué)，有一定程度了，那我就把他降到二部創(chuàng)意曲、“萊蒙”，一點兒一點兒地給他調(diào)整，后來整好了就突飛猛進，做專業(yè)就很好了。

訪：您覺得在鋼琴基礎(chǔ)教育這一方面還有哪些好的方法？

鮑：我覺得主要的是指導(dǎo)思想，無論學(xué)費收多收少，要讓學(xué)生真正有收獲，就是所謂的物有所值。教學(xué)水平高，學(xué)費是可以稍微收高的，讓學(xué)生有收獲。但是如果老師完全從經(jīng)濟角度出發(fā)那就不好了，如果說自己修養(yǎng)不夠，又從來不進修、不提高、不敬業(yè)、不認(rèn)真，那就不行了。至少要有職業(yè)道德，家長把孩子帶來交給你，是信任你，你不能對人家沒有什么好的幫助，讓人家沒有什么真正的收獲，搞“假、大、空”就是職業(yè)道德不好。作為基層教師，實際上你的言行、你的一舉一動，對孩子的一輩子都有影響。

訪：學(xué)生不僅僅只是學(xué)琴，而是學(xué)習(xí)老師的一言一行。

鮑：對，包括老師的待人接物、言談舉止、如何工作，都有影響的。如果我不認(rèn)真教的話，我的學(xué)生出來也會不認(rèn)真，但是我如果很嚴(yán)格、很認(rèn)真的話，一般來說，我的學(xué)生都不會沒有職業(yè)道德。很多孩子將來都不從事鋼琴專業(yè)，如果老師很好，那么無論學(xué)生將來從事什么職業(yè)，他們都不覺得是白花了時間來練琴，都覺得有好處。對他們智力的開發(fā)，修養(yǎng)、情操的提高，對待事業(yè)的態(tài)度等，都很有幫助。所以我對那些孩子們說，你們都有可能不是學(xué)專業(yè)的料，我也不期待你們成為鋼琴家什么的，但為什么要對你們這么嚴(yán)格，是要你們學(xué)到一點兒治學(xué)的態(tài)度和方法。

訪：鮑老師，請問對于基礎(chǔ)教育您還有什么建議？

鮑：我覺得老師一定要提高自己，不管是做基礎(chǔ)教育也好、專業(yè)教育也好，最重要的就是老師要與學(xué)生一起成長。在教學(xué)過程中，老師自己也在學(xué)習(xí)、提高、成長。所以老師也一定要學(xué)，任何方面都可以學(xué)，從學(xué)生身上也可以學(xué)到很多東西。比如，我去擔(dān)任國際評委，每次坐在那里，看起來是我在給選手打分，但其實我從中學(xué)到了好多東西。因為國際的演奏潮流也在進步，作為評委，可以看到各個國家的選手都有一些不同的東西，無形之中思路就會變得寬廣。我寫的訪談錄有三冊了，包括現(xiàn)在交稿的第四冊，訪談的鋼琴家已超100 人了。談話的時候我也很坦率，沒有什么保留，無形之中我自己的思路就開闊起來。所以今天聽說你們專程過來，我很感動，因為在有些地方，一些老師自己水平不夠、教得不規(guī)范，其實特別害怕學(xué)生見到我們，這樣他們自己就露餡了。

訪：我們這里的確不是很發(fā)達，在北上廣的一些連鎖機構(gòu)，他們的一些教材是很先進的，不知道為什么傳到我們這里來，教出來的東西就變樣了?？墒且恍┡嘤?xùn)機構(gòu)及老師會想各種其他辦法，比如獎勵小禮物之類的，讓學(xué)生有興趣上課，而不是真正從專業(yè)的角度考慮如何教好學(xué)生。像我們專業(yè)院校畢業(yè)的老師看到這樣的情況后很難過，但是沒有辦法改變。

鮑：是，其實有些時候謙虛、好學(xué)非常重要。山東有一位老師，他的學(xué)生彈得很不錯，很正規(guī)，但這個老師自己是學(xué)作曲的。別人告訴我說這個老師很謙虛、好學(xué)，所有在北京、上海的講座他都要去聽課、去鉆研，結(jié)果他就比當(dāng)?shù)氐钠渌蠋熃痰煤煤芏唷ｃ@研就是一種敬業(yè)精神，而不是靠其他所謂的形式去彌補。

關(guān)于教材的選用

訪：作為基層老師，我們特別想向您請教關(guān)于鋼琴教材的問題，請問除了傳統(tǒng)的鋼琴基礎(chǔ)教學(xué)的教材，您能再推薦幾本新的嗎？

鮑：初級程度的教材，現(xiàn)在有“菲伯爾”“巴斯蒂安”，很不錯。很多年前我和同行編了“新思路”，前五冊賣得特別好，受眾面大，后來過了合同期，就沒有再出了，最近又有出版社找我談出版事宜。我個人覺得這些教材可以同時搭配使用，只不過老師備課要麻煩一點兒。關(guān)于練習(xí)曲，“車爾尼”這個主線還是可以的，我自己喜歡用“萊蒙”，到了“849”這個程度就可以加進去，彌補車爾尼的不足。萊蒙和車爾尼相差幾歲，幾乎是同齡的，但他的練習(xí)曲顯得比車爾尼要活潑很多，可能因為他是法國人的關(guān)系，里面有許多小的舞曲，可以達到一個訓(xùn)練的目的。 “布格繆勒”也可以穿插練習(xí)，到了再深一些的程度，“克拉莫”這個教材也很好。車爾尼是貝多芬的學(xué)生，他的作品都是為貝多芬及以前的這些大師服務(wù)的，音階、琶音技術(shù)較多，練好了的話，彈海頓、莫扎特、貝多芬的作品是沒有問題的，學(xué)生的古典技術(shù)就會很好。車爾尼的技術(shù)都是順著的，克拉莫則是繞著的，兩只手不完全同向，思維上就會有一些變化。此外，車爾尼的“821”“139””“636”補充進來都是可以的，效果不錯。

關(guān)于鋼琴考級與鋼琴比賽

訪：您如何看待考級這件事兒？

鮑：我的學(xué)生有的考級，有的不考，走專業(yè)的孩子就索性不考級了。老師們應(yīng)注意給他們鼓勵，使他們有一個往上走的信念，但絕對不能只練那三首樂曲?，F(xiàn)在社會上有很多不同的考級，我認(rèn)為有些原則上是不對的，甚至有一些考級機構(gòu)亂象叢生，比如派到外地的考官專業(yè)不對口，不是鋼琴老師監(jiān)考鋼琴，而是一個老師有可能去監(jiān)考很多項。

訪：是這樣。但現(xiàn)在對于基層老師來說，你不讓學(xué)生考級，家長不同意，讓學(xué)生考級，又違背了老師的初心。

鮑：我們國家最早開始的是中國音樂家協(xié)會的考級，當(dāng)時好多老師都參加了這項工作，包括周廣仁先生，凌遠、楊峻、周銘孫和我，等等。后來中央院的老師也開始做考級，那時我們真的很嚴(yán)肅，而且標(biāo)準(zhǔn)很嚴(yán)格?？技壴谧畛跗鸬搅颂貏e好的作用。比如，我當(dāng)年在考場，連續(xù)有好幾個小孩都有一個毛病，彈琴亂砸、亂敲，都沒通過。后來發(fā)現(xiàn)他們都是少年宮同一個老師教的，那么這個老師肯定是有問題的，少年宮一看他教的學(xué)生都不通過，就把他解聘了，以免誤人子弟。那時候北京知名的鋼琴教授都參加了業(yè)余考級工作，所以考級在頭幾年把關(guān)非常好，像周銘孫老師等，都針對考級辦講座、講教材、錄示范，等等，那幾年的工作是很到位的。后來考級漸漸就不那么規(guī)范了，為什么呢？因為，很嚴(yán)格以后家長就有意見了，覺得孩子學(xué)琴這么多年，辛辛苦苦，結(jié)果通過率居然這么低。因此后來的考級標(biāo)準(zhǔn)就放松了一些，也是屈從于社會壓力，慢慢地，考級的意義就不夠好了。

訪：現(xiàn)在的考級機構(gòu)特別多，各種現(xiàn)象都有，這對音樂教育來說是很不好的。

鮑：對，現(xiàn)在考級有利可圖，前幾年還有人找我，說要針對考級系統(tǒng)編教材，我拒絕了。因為我覺得現(xiàn)在考級類型太多了，再出，無非是增加負(fù)擔(dān)，并不具備什么實質(zhì)性的意義。最初，比如音協(xié)和中央院的考級，雖然標(biāo)準(zhǔn)降低了，但還是嚴(yán)肅的，首先教材是經(jīng)過專家討論認(rèn)真編訂的，哪怕用的時間長一點兒，它還是專業(yè)且權(quán)威的，請的評委也具有一定的專業(yè)資質(zhì)，整體而言是比較正規(guī)的。現(xiàn)在，同類型的考級出現(xiàn)太多種，真的沒有必要，也沒有什么意義。

訪：針對業(yè)余學(xué)習(xí)鋼琴的孩子參加比賽，您有什么好的建議嗎？

鮑：原來我主要做文化部（現(xiàn)文化和旅游部）主辦的“中國國際鋼琴比賽”的評委會主席，那是從1994年開始，前三屆是周廣仁先生做的，后三屆是我做的。但受相關(guān)政策影響，這個比賽就停掉了。結(jié)果我們發(fā)現(xiàn)，之后很多比賽都冒出來了，比如某些機構(gòu)、某個鋼琴品牌，或者是一些外國的比賽都逐漸興起，這其中也不乏一些不正規(guī)的比賽。

訪：現(xiàn)在基層的比賽也比較多。

鮑：亂得不得了，我覺得比賽這么多已經(jīng)沒有意義了，而且有些比賽要看它的導(dǎo)向是什么，是真正為了選拔人才，為學(xué)習(xí)鋼琴的人提供展示、交流的機會，還是為了通過比賽去帶動旅游發(fā)展，甚至是為了純粹的經(jīng)濟效益，如果這樣是不可取的。真的要做比賽，還是要做一些有質(zhì)量、有意義，導(dǎo)向正確的比賽。

關(guān)于鋼琴集體課

訪：鮑老師，您對業(yè)余教學(xué)中的鋼琴集體課怎么看？

鮑：我個人是不太能夠接受的。集體課我們以前也開過，但都是針對最啟蒙階段的孩子，我覺得只能在很短的時間里開集體課，因為學(xué)生很快就分化了，即使是同一天學(xué)、同樣年齡、同樣從零基礎(chǔ)起步的孩子，一個月以后也就會分化了，再把他們弄到一起上集體課，無疑就是把進度快的孩子給拖住了。聰明的孩子三四節(jié)課就明白了好多東西，差一點兒的孩子，一個月了還找不著感覺，什么都不明白。我個人覺得想要做好集體課，很難。

訪：現(xiàn)在有一種集體課是這樣的形式，比如音階、琶音有問題了，通過集體課來解決，而不上新內(nèi)容。目前很多機構(gòu)都在推廣集體課，也存在您提出的問題，但社會有這方面的需求，家長也覺得這樣課費會優(yōu)惠一些，并且上課時小孩有交流，會更容易有興趣?；蛟S我們可以把集體課轉(zhuǎn)化成練習(xí)基本功的形式，讓同一程度的孩子在一起練音階，把集體課變成練琴課，變相地解決了家長陪練的問題，可能也會有助于上一對一課的進度。

鮑：關(guān)于集體課，我個人沒有好的實踐，而且我覺得，鋼琴無論是學(xué)還是教，其魅力就在于每個人的不同，因此教學(xué)需要因材施教。我的專業(yè)學(xué)生，我都要針對他們?nèi)绾翁岣摺⑷绾胃恼?、如何發(fā)揚自身的優(yōu)點去進行思考和教學(xué)，我接觸到的可能更多的是個體的差異，我沒有找到學(xué)生在一起的共性，所以很難評價這種形式。也可能別人通過實踐找到了解決的途徑，找到了好的方法。我知道我們琴行有年輕的老師做過集體課的實踐，但學(xué)生的學(xué)習(xí)很快就分化，僅僅幾個月而已，尤其到后面深程度時，每個人需要解決的問題完全不一樣，同樣的學(xué)生彈同一首肖邦練習(xí)曲，我都要找出不同的東西去講解，以便更好地發(fā)揮每個人的個性。

訪：所以說您更講究的是不同的人的彈奏個性。

鮑：對。

關(guān)于中國鋼琴藝術(shù)的發(fā)展

訪：我們想請教您的最后一個問題是，中國鋼琴藝術(shù)的發(fā)展已有一百余年的歷史，就“中國鋼琴學(xué)派”這一提法，您怎么看待？

鮑：我覺得一個學(xué)派的形成沒有那么容易，只能說我們?yōu)橹袊匿撉偎囆g(shù)發(fā)展添磚加瓦，或者說貢獻了自己的一點兒力量。但是談到學(xué)派這個問題就太大了，沒那么容易。就像我們常提到俄羅斯學(xué)派，是因為俄羅斯出了許多大作曲家，如果沒有那些大作曲家、沒有那些有分量的作品，何談學(xué)派？每個學(xué)派都與作曲家密切相關(guān)，所謂德奧學(xué)派，肯定是有巴赫、海頓、莫扎特、貝多芬，等等，這些作曲家及其作品支撐著，然后大家去演奏，去表現(xiàn)這種風(fēng)格，那么學(xué)派的問題就很明確了。而俄羅斯學(xué)派，從柴科夫斯基到拉赫瑪尼諾夫、鮑羅丁、穆索爾斯基，再到肖斯塔科維奇、普羅科菲耶夫等作曲家，他們的作品很有分量，是深沉的、歌唱的，演奏時必然會用手臂重量的彈法。法國則有德彪西、拉威爾等大師，所以有輕盈、考究的音色與細膩的踏板風(fēng)格，于是才有法國學(xué)派一說?？梢钥闯?，學(xué)派的形成都和作品有關(guān)。我們國家的鋼琴藝術(shù)發(fā)展迅速，涌現(xiàn)出了一批十分具有代表性的作曲家，以及很多優(yōu)秀的中國鋼琴作品。但是要支撐一個學(xué)派，使其發(fā)展起來，我覺得目前還沒有到那個地步，無論是作品的數(shù)量還是藝術(shù)發(fā)展的高度，我們?nèi)栽谂μ剿髦小?/p>

訪：是的，我們還有很長的路要走。

鮑：對，但是大家一直在努力。2019 年5 月我參加了星海音樂學(xué)院“中國鋼琴音樂研究中心”的活動，有人在努力做這方面的工作，我認(rèn)為這樣挺好的，通過整理資料、收集資料，以及每年集中舉辦講座等活動，還是做了一些實實在在的工作。至于要形成一個學(xué)派，我們當(dāng)時也不是說一定要有多么明確的目標(biāo)。

訪：也許未來某一天，在無形之中就形成了，按中國的老話說就是“無心插柳柳成蔭”。（笑）

鮑：對。（笑）

訪：最后，請鮑老師對我們酒泉、嘉峪關(guān)的老師提點兒指導(dǎo)性的意見或建議。

鮑：我沒有聽到大家的學(xué)生彈，具體的情況不了解，但是我看到老師們都很年輕，都很熱情，都很有學(xué)習(xí)的欲望，我自己也蠻感動的，今天講座的氛圍整體上也都很好，很多老師都是很專心地聽。我記得有一次有培訓(xùn)機構(gòu)邀請我去講課，底下有一位外地老師在流眼淚，原來他是覺得，我這么大年齡了居然講兩個多小時，很有感觸。諸如此類的事情，都讓我很感動，基層老師很渴望、很珍惜學(xué)習(xí)的機會，我就挺愿意做這種事情。所以說，作為一位老師，一定要很敬業(yè)、很愿意學(xué)習(xí)新的知識，如果條件有限，聽CD、看視頻也是學(xué)習(xí)，直到現(xiàn)在我也會跟我的學(xué)生學(xué)習(xí)，無論年紀(jì)大小，都要樹立終生學(xué)習(xí)的習(xí)慣。

訪：是的！鮑老師，謝謝您給予我們的指導(dǎo)、幫助和教誨！

鮑：謝謝，真的感謝你們！