湘昆國家級非遺傳承人雷子文訪談錄*

李 迪

湘昆，湖南昆曲的簡稱，與蘇昆、北昆、上昆、浙昆同源，于2001年被聯合國教科文組織認定為第一批“人類口頭和非物質遺產代表作”。昆曲在明朝萬歷年間便已傳入湖南，至今已逾400年歷史，因主要流布于湖南省的桂陽、嘉禾、新田等地，并以桂陽縣為其發展和活動中心，故又稱“桂陽昆曲”“桂陽土昆”。湘昆不但在音樂上擁有文雅的共性和質樸的個性，而且在表演上也同時兼具優美細膩與粗獷豪放的風格。湘昆是昆曲與湘南的地理環境、風俗習慣、地方語言和民間藝術融合而形成，因此雖“腔出吳中”，但“聲各有變”。受湘南屬地文化的影響，湘昆有山野氣、泥土味，深受人民群眾的喜愛。“昆曲蘭花艷，湘昆別一枝”，田漢稱湘昆是“山窩里飛出的金鳳凰”。筆者與雷子文先生同為嘉禾籍。2018年7月12日，筆者與嘉禾好友李雄兵前往郴州雷老寓所，暢談湘昆，分享其六十多年的藝術人生。

一、山窩窩里飛出個金鳳凰

湘昆在清末民初曾盛極一時。據統計，清末民初，湘南桂陽共有十六個職業昆班(2)周秦、羅艷主編：《湘昆：復興與傳播》，桂林：廣西師范大學出版社2017年，第3頁。，直到1929年因遭遇外力干擾戛然而止，最后一個專業戲班“昆舞臺”解體，湘昆幾乎衰亡殆盡，僅有部分藝人流散在民間。1955年，時任嘉禾縣文教科科長的李瀝青(3)李瀝青(1921-)：湖南省嘉禾縣人，在任嘉禾縣副縣長時為發掘湘昆做出了杰出貢獻。在嘉禾革新劇團(以下簡稱“革新劇團”)發現昆曲，于是沉寂二十余年的桂陽昆曲重現人間。1956年嘉禾縣人民政府組織革新劇團老藝人蕭劍昆等發掘湘昆遺產。次年冬，湖南省文化局委托嘉禾縣招收學員，舉辦“昆訓班”，培養了解放后第一批湘昆藝術人才。1960年以“昆訓班”學員為基礎成立了郴州專區湘昆劇團，1964年改名為湖南省湘昆劇團，1966年改為湖南省昆劇團，田漢稱贊湘昆為“山窩里飛出個金鳳凰”。

李迪(下稱迪)：雷老，據我所知，湘昆在解放前曾消失了二十多年，解放后在我們嘉禾獲得重生，您作為“昆訓班”的第一批學員應該說見證了湘昆的重生過程，能否給我們回憶一下當時湘昆被重新發掘的過程？

雷子文(下簡稱為雷)：要說湘昆的發掘，得從革新劇團說起。解放初，嘉禾一個劇團都沒有，而祁劇是當時老百姓最喜歡的戲曲，因此要求組建祁劇團的呼聲很高，于是縣政府就把隔壁桂陽縣前進劇團(4)是由祁劇和湘劇組成的戲劇團。的祁劇演員請過來組建革新劇團。1954年7月20日，革新劇團在縣城義公祠召開成立大會，任命縣工商聯干部李秀春為劇團團長，桂陽來的演員段士雄為副團長，文教科干部李民杰為指導員。在總共過來的17名演員中有蕭劍昆、匡昇平、彭昇蘭等多名老藝人會昆腔。但是他們過來只是唱祁劇，并不唱昆曲，所以革新劇團也叫祁劇團。最早發現昆曲的是李瀝青老師，李老師跟我們一樣，也是嘉禾人，是當時縣文教科科長。1955年上半年，李老師看了革新劇團的何民翠演出祁劇高腔《思凡》，在此之前他看過常德李福祥用武陵戲高腔演的《思凡》，因此演出結束后便問何民翠怎么也能用祁劇高腔唱這出戲，何民翠回答說：“我們祁劇團高、昆、亂、彈都能唱。”李老師非常驚訝，仔細詢問發現革新劇團竟然藏有消失多年的好幾位昆曲藝人，興奮得一夜未合眼，于是第二天就找他們開會，并立刻把結果向當時的縣委書記袁立柱和縣長黃克良匯報，領導們都同意立即組織搶救發掘昆曲，這樣昆曲就重新發現了。

迪：這么說，李瀝青老師在發掘過程中起了一個非常關鍵的作用了。

雷：沒錯，湘昆的發現李瀝青功不可沒。昆曲被發現后，李老師還很快就整理出了第一部傳統昆劇《三闖負荊》交給劇團排練，并于1956年正式上演，敲響了發掘后的第一鑼。當時革新劇團對湘昆發掘工作非常積極，在很短的時間里整理演出了《武松殺嫂》《藏舟》《琴挑》等一批桂陽昆曲傳統劇目，其中匡昇平主演的《武松殺嫂》在1957年9月的長沙匯報演出中獲得大獎。《武松殺嫂》是湘昆的特色劇目，其他昆曲團皆無此戲，由此也成為湘昆最早的代表作。革新劇團在長沙的演出獲得了浙昆周傳瑛等“傳字輩”老藝人的贊賞，他們高度認可革新劇團的演出就是昆曲，并且是極富湖南特色的昆曲，從此湘昆逐漸為人所知。

迪：那“昆訓班”是如何成立的？

雷：“昆訓班”的成立是因為會昆曲的藝人年紀都已偏大，最小的40多歲，最大的70多歲，后備人才的培養迫在眉睫，于是郴州專署文化科和嘉禾縣文化科聯合向湖南省文化局寫報告，請求支持。省文化局劉斐章、鐵可兩位副局長非常重視，立即批了3000元，作為嘉禾開辦“昆訓班”的專款。3000元在當時可是一筆巨款，有了這筆錢，“昆訓班”很快就招生開班，我作為第一批學員參加了開班儀式。

迪：在湘昆的發掘過程中，梅蘭芳和田漢也起到了一個很大的推進作用，梅先生把桂陽昆曲稱為湘昆，而田漢稱湘昆為“山窩里飛出個金鳳凰”，您是見證者，能否給我們講述一下這兩個典故？

雷：梅蘭芳把桂陽昆曲稱為湘昆是在1956年12月。革新劇團的蕭云峰和劉國卿兩位老師參加省里的戲曲座談會，匯報嘉禾發掘桂陽昆曲的情況，當時正好梅先生在長沙大劇院演出，他除了演出京劇之外還演了昆曲《游園驚夢》。演出結束之后省文化局的工作人員便向梅先生介紹了同為男旦的劉國卿，說革新劇團也有昆曲，梅先生便立刻要劉國卿唱一段，聽后非常激動地說：“不錯，這就是昆曲！”于是在之后召開的湖南省戲曲座談會發言說：“最近我還聽說，在桂陽嘉禾發現了湘昆，擁有許多失傳的老戲，是很寶貴的，希望領導重視。”后來發言稿以《互相學習，不斷學習》為題刊登在12月20日的《新湖南報》上。十多天之后的12月31日《新湖南報》又刊登了《嘉禾縣新發現桂陽湘昆》一文，報道嘉禾縣發現和發掘桂陽昆曲的情況，文中沿用梅先生的“湘昆”之說。從此，桂陽昆曲就叫湘昆了。

田漢稱湘昆為“山窩里飛出個金鳳凰”時，我在現場。那是1961年11月下旬，我們第一次去北京拜師學藝。這次拜師和拜見田漢都是多虧了陳綺霞老師。陳老師是從湖南湘劇團下放到湘昆劇團來輔導我們基本功的湘劇名旦，她的老公叫田洪，是田漢的弟弟，田老當時是中國劇協主席。我們通過陳老師的關系與田老取得了聯系，希望他給湘昆北上學習給予支持和幫助，沒想到田老非常爽快的答應了，并做了仔細的安排，所以才有了我們第一次北上學習的機會。這次去北京的隊伍是由劉殿選(5)劉殿選：南下干部，生卒年不詳，1960-1969年任湘昆劇團團長，湘昆劇團即為1962年2月成立的郴州地區湘昆劇團，1964年9月改為湖南省湘昆劇團，1963年3月改為湖南省昆劇團。、李楚池和陳綺霞帶隊，學員有我、唐湘音等人。我們是23日早上到的北京，田老專門安排北昆的秘書負責接待。下午兩點鐘，我們就去拜訪田老，給田老表演了湘昆。他聽后說昆曲非常優美，對中國戲曲影響深遠，最關鍵的是他夸獎我們發掘的湘昆是“山窩里飛出個金鳳凰”，讓我們興奮不已，能得到劇協主席的認可和夸獎，對于湘昆的發掘就是一個莫大的鼓勵。

二、結緣桂陽昆曲

雷子文的老家是湖南省嘉禾縣，位于郴州西南部，境內盛行祁劇、花燈、伴嫁歌，是著名的“民歌之鄉”，雷老先生從小便十分喜歡音樂藝術，這也是他能成為湘昆名家的原因之一。

迪：在我的印象中，過去很多表演藝術家在學藝之初或多或少都有一些比較特殊的經歷，比如跟家庭有關，跟興趣有關，您是不是也是如此？

雷：說到這個學習昆曲，的確跟我的家庭有關。我出生的定里村在嘉禾也算是人才輩出的大村。我家算是大戶人家，爺爺是當時南京警備司令部的一名警官，堂爺爺是縣長，父親畢業于北平師范學院。我父親最初是在中學當校長，解放后因家庭出生的原因，境遇每況愈下，從中學校長逐漸降到小學教導主任、總務主任，最后回到鄉村做了一名普通的小學數學老師。

我小學畢業后，考入了嘉禾二中，入讀時新的“鎮反”運動開始了，我父親被認定為“歷史反革命”進了大獄，雖沒判刑，但被關了一年多。在家里我是老大，為了養家，我不得不休學從事勞動掙工分養家，也就是在這個時候，我接觸到了戲曲。那年，隔壁村組建了一個業余劇團，從寧遠聘請了兩位老師來教戲。我比較好玩、愛熱鬧，所以就約了幾位小伙伴去學戲玩，一起排了一出《二困潼臺》的祁劇戲。我由于個子高、眼睛大、嗓子也不錯，所以被分派了一個花臉角色，演朱皇帝。雖然說當時條件很差，但我們學得很認真，演出也認真，因此給人留下了比較好的印象，以致1957年下半年“昆訓班”的招生廣告貼出來后，班上的好多同學都建議我去考一考，說我唱過戲，機會肯定很大。再加上當時我家家境困難，如果不考“昆訓班”，估計念完初中就不會再念高中，往后就會留在農村過一輩子，而考“昆訓班”可能讓自己留在縣城不回農村。基于這些因素，我就考了“昆訓班”。說實話，之前在行廊學的那點戲曲功夫在考試時派上了用場，在面試老師面前按照當初學祁劇花臉的叫法“呀嘿呀嘿……吼呀呀吼……”一通亮嗓，我就被錄取了，成為“昆訓班”第一批學員，并如愿以償地進入花臉行當。與我一同考上“昆訓班”的還有唐湘音、李水成、胡久清三位同學，不過，在入學的時候我們遇到了麻煩。嘉禾二中向上級文教主管部門告了一狀，說上面有明文規定，非特殊情況下任何單位不準錄取在校學生，而我們被“昆訓班”錄取是違反了國家有關規定，要取消我們的入學資格，后來多虧李瀝青老師他們的努力協調，最終還是進入了昆訓班。

迪：“昆訓班”在湘昆發展的歷史上具有極其重要的意義，解放后湘昆的第一批表演人才就是從“昆訓班”開始的，您是其中最具代表性的一員，可以說“昆訓班”既是您藝術生涯的開始，也是湘昆再發展的開始，您能否給我們講講您在“昆訓班”的學習情況？

雷：“昆訓班”的條件是很差的。首批16名學員和幾個老師二十個月的伙食以及購買生活必須品的經費就靠省文化局批的3000元，因此，為了節省開支，采購和做飯都是我們自己干。

開班初期，“昆訓班”的昆曲老師只有蕭劍昆和彭昇蘭。蕭老師主要教花臉、老生和小丑，彭老師主要教旦行和小生。蕭老師之前在戲班主要是擔任鼓師，演的并不多，因此教戲時只能說個大概，動作只是比劃比劃，不能親自示范表演；彭老師雖然能唱也會演，但因中風落下了偏癱，也不能全力教學。在這個時候我跟蕭老師學了《議劍獻劍》《三闖負荊》，跟彭老師學了《藏舟刺梁》三出湘昆傳統戲。由于條件和文化水平的局限，沒有劇本，真的是口傳心授，老師怎么教，我們就怎樣學。我記得蕭老師在教我《三闖負荊》的時候，其中張飛有一唱段【呆骨朵】，中間有一句“哀哉我一片慷慨心”，他教我唱這一句時會在“一片”和“慷慨心”中加上一個聽起來像“假”的音，我也依葫蘆畫瓢唱“哀哉我一片假慷慨心”，直到后來看劇本才知道原來不是“一片假慷慨心”，而是“一片啊慷慨心”，“啊”只是語氣助詞，這樣才改過來，這事現在想起來都感覺挺有意思的。

迪：那您第一次演出是什么時候？

雷：1957年五一勞動節，那也是“昆訓班”的首場匯報演出。演出當時轟動全縣，影響很大，大家都說這個“娃娃班”不得了。前年，我們應中央電視臺邀請再次返回嘉禾縣城的豐和圩老戲臺拍節目時，有很多老人家還記得當時的情景呢。那天我扮演了多個角色，在《藏舟刺梁》中演梁冀，《三闖負荊》中演夏侯惇，應該說我的發揮總體都還不錯。

“昆訓班”的第一次演出很成功，名聲一下傳開了，因此又陸續補充了一批學員，同時也增加了匡昇平、劉國卿、曹子斌等老師，隊伍也就壯大起來。在新增的老師當中，曹子斌對我的影響最大。曹老師個頭有點矮，但很壯實，七十多歲了嗓子仍然很好。他對我很好，不僅教我演戲，還教我做人，在生活上也很照顧我。在這些老師的精心調教下，我又學會了《梳妝擲戟》《醉打山門》等幾出昆腔戲和《泗水拿剛》《薛剛反唐》等多出祁劇彈腔戲。

迪：您能否客觀評價一下“昆訓班”？它與其它昆曲培訓班有何不同？

雷：“昆訓班”在教學上用的是戲班中傳統的訓練方法，比方說“倒脈”，就是把手放在熱水里燙，燙完后再用勁扳，以達到板筋柔韌的效果；練腿就是將膝蓋綁在長板凳上，在腳跟下面墊磚頭，就好像電影中演的坐老虎凳一樣；練橫叉的時候也是就著長板凳，每周測量一次進度作為考核，達不到要求的話，老師就在身后穿著皮鞋壓踩。這些方法現在看起來不是很科學，有的同學還因訓練不當受了傷。但總體來說，這種訓練效果還是很明顯。短短的一年多時間，學員在表演技藝上都有了很大的提高。為了能早點演出，接班湘昆，“昆訓班”走的是速成的路子，跟當初上海戲校昆曲科學員扎扎實實學八年完全不同，再加上老藝人的教學現在看來也不是很規范，因此學員的基本功都很粗糙，很多戲的根基打得不夠扎實穩固。比如我學的那些祁劇彈腔戲，由于長時間不演，到后來就慢慢忘記了，有心想恢復也做不到，想起來真是遺憾。

三、博采眾長成就“昆劇第一腿”

雷子文在“昆訓班”之后，又相繼拜師多位昆曲名家，并在生活中錘煉藝術，演出了一批經典劇目，其中《山門》影響最大，受到各界高度評價，很多重要報刊先后刊登評論文章，其中《人民日報》文章更是贊譽“雷子文同志演出的《醉打山門》一劇表現了十八羅漢眾生相，為當今舞臺所罕見”。在劇中，他以右腿金雞獨立表演，擺出十八羅漢姿勢，神態各異，個個優美，極盡腿功之高超，令人叫絕，被稱為“昆劇第一腿”。

迪：您是什么時候拜師于北昆花臉名家侯玉山的？他教了您哪些劇目？

雷：拜師侯玉山老師是1961年冬天，就是田漢安排去北京的那次。北京的學習分為兩個階段：第一個階段是觀摩京昆劇目表演，完了之后我們在中國文聯大樓和北昆排練場進行了兩場匯報演出，演出了《武松殺嫂》《醉打山門》等拿手劇目，我就是在這次演出中首次把“金雞獨立”腿功展現給觀眾，引起了北京昆劇界及文藝界專家的關注和好評，他們也記住了我這個來自湘南山窩里的孩子。第二階段就是拜師學藝。11月28日，我們湘昆的小演員在北昆進行拜師，儀式由田老親自主持，袁世海、杜近芳、李少春等大腕都在現場，我們當時可是興奮得無以言表。我最終拜入到有“活鐘馗”之稱的侯玉山老先生門下，正式成為侯先生的入室弟子。當時湘昆很窮，沒有經費讓我們小演員住旅館，北昆的老師們就自愿把團里的宿舍讓出來給我們住，自己白天教學，晚上回家。我在侯先生的宿舍住了一周，吃飯是在北昆食堂里。應該說我們這一代湘昆演員真正學戲就是從北昆拜師以后開始的。那一次，侯先生教我的就是他的拿手好戲《鐘馗嫁妹》，我學鐘馗，唐湘音、李元生他們幾位則配學眾鬼。侯先生教學很開明，在咬字和念白上沒有過多要求我，而是作為地方特色給予了保留，但在動作上就要求非常嚴格，每個身段、每個眼神都摳得十分仔細，這對我來說有不小的困難，因為我在湘昆劇團的學習不是很規范，基本功不扎實，好在我一點都不怕苦，再大的困難都能想辦法解決，所以侯先生很喜歡我。學成回到郴州不久，侯先生教的《鐘馗嫁妹》就作為湘昆的重點劇目進行排演，并在第二年8月隨團前往長沙演出，引起了很大反響。當時有一位叫高宇的話劇導演還專門給我的演出寫了一篇題為《看湘昆〈嫁妹〉》的藝術隨筆發表在1962年第10期《湖南文學》雜志上。這是從藝以來第一篇評論我演出的文章，說明我的演出得到了大家的認可。

迪：那跟南昆名師沈傳錕、邵傳鏞的學習呢？

雷：跟南昆“傳字輩”老師學習最初是在1981年，當時八位“傳字輩”的老師不遠千里來湘昆進行了為期三個月的劇目教學和座談交流(6)八位“傳字輩”老師是周傳瑛、王傳淞、沈傳芷、鄭傳鑒、邵傳鏞、方傳蕓、王傳蕖、周傳滄。。我被分到了凈角組，帶組老師是邵傳鏞。那一次，邵老師教了《參相》和《尉遲裝瘋》，還加工了《刀會》。“傳字輩”老師的教學也很仔細。首先從拍曲開始，等到學生把曲子完整背下來之后再進入到身段的學習。拍曲時，老師領一句，學生跟一句，要求一邊用固定指法拍打板眼節奏，一邊又要注意嘴里的咬字行腔，每一步都要打磨光滑。由于我們湘南方言的原因，吐字是達不到劇目的要求的，但“傳字輩”老師跟侯玉山老師一樣，并沒有一味地否定和糾正，認為語言本來就是湘昆的地方特色，只要不影響觀眾欣賞，不影響意思表達，也是可以的。

第二次跟“傳字輩”老師學習是在1986年蘇州舉辦的“文化部振興昆劇指導委員會第一期昆劇培訓班”上。這次我跟邵傳鏞老師學了《寄信相罵》和《賣書納姻》兩出戲，還跟沈傳錕老師學習了《羅夢》。沈老師這個戲對我來說挺難的，因為這一出戲不局限于我擅長的凈角行當，而是同時有著丑角和副凈的行當特征，我夫人就說這出戲是我所有角色當中形象最難看的一個。當然，經過我的努力，最后還是比較好的把這個冷門劇目拿了下來，并成了自己的代表劇目，現在我也成為這出戲的代表性傳承人。

迪：您最經典的就是《山門》，這個劇目是哪位老師傳授給您的？劇中魯智深活靈活現的羅漢造型是怎樣塑造的？

雷：蕭劍昆老師教的。但說起來挺有意思的，《山門》最初是胡久清學的。他學的時候我在邊上看，老師比劃的表演路子我都記在心里，并偷偷摸摸練習。第一次演《山門》是在郴州馬田，那天晚上胡久清臨時出了狀況演不了，團長劉殿選和老師便問我能不能演，我當時早已看會，就說試一下。誰知就這一試不僅順利完成演出，還將這出戲徹底給搶了過來，一演就是六十年。

其實，最初我在舞臺上表演的時候感覺十八羅漢并不是觀眾都喜歡，像探海(羅漢)，它不像羅漢。因此，我就有意識的去一些寺廟觀看羅漢的造型。開始是看嘉禾含田寺的羅漢，到郴州后就去看了南塔嶺廟里的羅漢，1962年到蘇州就看了西園的五百羅漢。看了西園的羅漢后我就慢慢考慮舞臺上羅漢的造型了，哪一個更好看，觀眾也更容易接受，看起來像那么回事。1978年在蘇昆劇院金印院長帶領下看了蘇州紫金庵的羅漢，其中造型最棒的是雷潮夫婦造的羅漢。特別是門口的一個羅漢捧著手好像跟旁邊的羅漢說“有人來了”的那個造型很好，很有意思，讓羅漢活了。最后我就把它用在了舞臺上，一直到現在還在教給我的學生。此外，捧獅羅漢我也是按紫金庵雷潮夫婦的羅漢來演的。

迪：在《山門》中，您以右腿金雞獨立表演，擺出十八羅漢姿勢，也就被業界稱為“昆劇第一腿”，請問這功夫是怎樣練成的？

雷：一句話：勤學苦練，持之以恒。年輕的時候體力好，加上勤奮，“金雞獨立”做得好也屬正常。文革期間，昆劇團被撤，《山門》也不演了，但我練功從沒有斷過，平時有事沒事就一個人站起來練習。比如看電影的時候在走廊邊上我就一只腳站起來立立，電影看了，功也練了。看小說也一樣，一邊看一邊練單腿站立。明的不能練，我就暗地里練。文革后盡管年紀增大了不少，但腿上的功夫仍然保持一個很好的狀態，甚至比之前更穩定。所以我的《山門》是越演越好，曾經創下單腿立地20分鐘的紀錄。

迪：在《山門》中，您有過哪些創新？

雷：說到創新，我認為有三個方面。第一個就是造型。在我學之前，十八羅漢名不副實，只是一個大概數字，到我這里之后我就把它完善成真正的十八個造型(7)十八個造型分別是：飛缽羅漢、大肚羅漢、托珠羅漢、看書羅漢、捧獅羅漢、長眉羅漢、抱膝羅漢、念佛羅漢、柱杖羅漢、點斗羅漢、挖耳羅漢、伏虎羅漢、降龍羅漢、朝天蹬羅漢、現佛羅漢、盤坐羅漢、睡眠羅漢和托腮羅漢。，其中捧獅羅漢、睡眠羅漢、盤坐羅漢就是我創新的，還有降龍、伏虎等幾個我也稍微做了調整，以更好適應舞臺演出。第二個就是妝容。最早魯智深的妝面受到祁劇的影響，畫的是大白面，后來在表演的過程中慢慢改淡，最后成了俊扮。主要原因是因為演出時很辛苦，會出很多汗，白面妝易臟，影響舞臺美感；還有就是白面妝不便于用表情來表現魯智深的醉態。第三個是劇目內容。傳統的《山門》從【點絳唇】到【尾聲】，一共有八段唱，后來在舞臺實踐過程中覺得其中【混江龍】【鵲踏枝】【寄生草】三個唱段文詞太美既不符合魯智深的心境和身份，也不符合演出情境，所以就不唱了。比如最后有一段“回寺醉打”的情節，魯智深十八羅漢造型已經演完，演出已達到高潮，傳統的演出是魯智深還需回到寺廟再唱一段近十分鐘的【寄生草】作為結束打點，很多懂行的的確就為等這一曲，但對于一般觀眾，特別是現在的年輕觀眾來說，高潮已過，后面的興趣就不大了。因此，我就把這段給刪除了，只留下“買酒喝”和“擺羅漢”這兩段舞臺效果好的。通過刪減調整，現在整個劇目演出時間大概是半小時左右，比較符合現代觀眾的看戲習慣，這個版本也成了這個劇目最經典的版本。

四、不遺余力傳承湘昆

雷子文于1999年退居二線，之后一直從事湘昆的推廣、傳承和后備人才的培養工作，2002年獲文化部“長期潛心昆劇，藝術成就顯著”的表彰獎勵，2012年受聘擔任中國昆曲、古琴研究會理事。

迪：您是什么時候退出湘昆表演舞臺的？退休之后主要做些什么？

雷：花無百日紅，戲曲演員靠技藝表演，到一定年齡，很多動作就完成不了，所以退休是肯定的。我是1999年退居二線的，當然，我是退而不休，生活中從來都沒有離開過湘昆。退下來后，我主要做一些教學工作，培養年輕一代演員。同時，還做一些湘昆的推廣、傳承工作，比方前段時間中央電視臺來郴州對湘昆做采錄，進行了一個多禮拜，接下來還會繼續拍攝；還有你來之前，湖南電視臺、省文化廳都來找我做采訪，錄制我的日常生活。

迪：傳統藝術的傳幫帶是非常重要的，您能否簡單的跟我們談談您這些年來培養的湘昆年輕演員的情況？

雷：我培養的學生到現在有好幾個。最早的學生是78屆湘昆科學員，學生叫鄭建華，各方面條件比較好，我就只教了他一出《山門》，很可惜，由于80年代戲曲演出市場很不景氣，總是沒戲演，待遇也差，他沒多久就轉行做公務員去了，后來成了郴州中級人民法院執行局的局長。2003年我收了曹志威，當時他是湖南藝校湘劇科的學員，雖說他條件不是很出眾，但很能吃苦，我也教了他《山門》，他很爭氣，接連獲得了“2004年全國藝術院校戲曲戲劇大賽戲曲青年組主角一等獎”“2007年全國昆曲優秀青年演員展演十佳新秀獎”等好幾個國家級大獎，這也是我第一個在全國大賽中奪魁的學生。很長時間，曹志威就“承包”了湘昆《山門》的所有演出，不過還是遺憾收場，他最終也離開了湘昆，好在不是轉行，只是換了一個城市，去了江蘇昆劇院。后來我又收了劉瑤軒、蔡路軍、凡佳偉幾個學生，他們現在都已經成了湘昆的臺柱子。2013年我還收了蘇昆第五代演員殷立人為徒。后面這幾個學生中，殷立人的好多東西跟我很相似，行當學得比較雜，老生也演，但要演花臉，像魯智深，他身上就比較吃力，功架要差一點，不過殷立人比較靈活，所以他們幾個就屬他比較適合學《羅夢》。蔡路軍身上動作好，演起來就更像一些，他其實是個摔打花臉。劉瑤軒的腿功要好一些，《山門》沒腿功就不好演，之后給劉瑤軒加工，每次主要都是加工身上和魯智深的人物形象。

迪：您在后輩人才的選擇上有什么標準？

雷：首先是要有天賦。比方說身段、嗓音都是先天的，天賦不好學起來總是受限。其次是要有吃苦的精神。學好戲唱好戲沒有什么捷徑，就是要能吃苦，肯吃苦，冬練三九，夏練三伏，吃不了苦，練不成器。現在大多數孩子都是獨生子女，家長溺愛，吃不了苦，所以很難學出來。第三就是要有熱愛精神。現在的孩子真正喜歡戲曲的太少，白先勇搞的青春版《牡丹亭》聽說大學生比較喜歡，我估計很多人也只是一時興趣，遠達不到熱愛，這對于一般學生來說很正常。但演員就得熱愛，不熱愛你就可能隨時會放棄，因為搞戲曲這一行是比較清貧的，市場不好，賺錢不多，完全靠國家補貼發不了財，因此我經常告誡我的學生還有后來學戲的孩子要有耐得住寂寞的心理準備，不然隨時都可能前功盡棄。

迪：2009年您被認定成為國家級非物質文化遺產傳承人，這個對您來說意味著什么？

雷：能成為國家級非物質文化遺產傳承人非常榮幸，因為在第一批湘昆演員中只有我一個人是(國家級傳承人)，這也意味著我身上的責任比他們都大。雖然湘昆這些年一直在發展，但推廣傳播的壓力還是很大。上次我應中央電視臺邀請回我們嘉禾錄節目，我的族親晚輩竟然都不知道我這個叔伯挺有名氣，更不知道我是唱湘昆的。這不是說我名氣沒有傳出去，而是說明湘昆的影響不大，在郴州知道湘昆的人并不多，更不用說全國了。所以我們要傳承湘昆，就得首先讓大家知道、了解、熟悉，這樣才能進一步讓他們喜歡。因此，現在只要有人來找我做節目、做訪談，我都會盡量滿足，因為有人來找我，就說明他們是在關注湘昆，想了解湘昆，為傳承湘昆做貢獻。現在我的身體還可以，能盡一份力就有一份力，所以你們的到來我很高興，你們做這項工作就是在為傳承湘昆做貢獻，我希望像你們這樣的人越來越多。

迪：那您對當前國家非物質文化遺產的傳承保護體制與機制有什么看法？

雷：我個人認為挺好的。前幾年的非遺政策出來時，我是有一點小看法，就是我們的傳承不應該只局限于某個人，因為戲曲不是一個人能表演的，而是一個群體，如果只是確定某個人，那其他的演員可能會有意見，因此希望能按劇目進行傳承，也就是讓經典劇目中各個角色的專家都參與進來。不過現在我看到這個問題也正在解決，因為前段時間文化部出臺的“中華優秀傳統藝術傳承發展計劃”中有“名家傳戲”工程、折子戲錄制工程，雖然與我的想法還有點差距，但相信之后會逐漸完善。現在國家經濟越來越好，對傳統文化也越來越重視，我相信非遺的保護傳承也會越來越到位。

迪：您跟我們講了一個下午，真是非常感謝，最后想聽聽您對湘昆發展的建議。

雷：我十三歲就開始從事湘昆，從一個小演員到主要演員到后來當團長、書記，退休后又從事湘昆人才的培養，到現在快八十了，一直都沒有離開過湘昆，對這門藝術真是從骨子里喜愛。湘昆自在嘉禾重新發掘后一直都得到了地方政府的特殊對待，1972年，湘昆劇團便打著“湖南地方戲”的擦邊球，成為全國昆劇團中首個恢復建制的劇團，雖然說受戲曲市場萎縮的影響，有過一段緊巴日子，但自成了聯合國教科文組織的非遺項目之后，湘昆的日子是越來越好過。這是一個非常好的現象，說明國家富強了，對傳統藝術更重視了。現在進入了習近平新時代，國家對傳統文化的認可和重視又上了一個新高度，這對湘昆來說是最大的幸事。盡管如此，我們不能滿足于經濟上的富足，我們應該讓越來越多的郴州觀眾、全國觀眾，甚至世界觀眾知道湘昆、了解湘昆才對。

對于湘昆的發展我認為首先要善于學習別人推廣、傳承、傳播方面的經驗。比方蘇州的經驗。據我了解，蘇州制定了昆曲的發展規劃，還制定了昆曲的保護、繼承、弘揚的措施，把昆曲與旅游結合，在周莊經常性的演出昆曲，創造了“看昆劇到周莊”的旅游文化品牌。據說在當地影響很大，不但取得了很好的社會效益，也贏得了較好的經濟效益。這些年來，我們郴州也很重視湘昆的傳承與發展，也提出要塑造湘昆文化品牌，但并沒有一個非常合理可行的具體方案。湘昆是郴州唯一一個世界級非物質文化遺產，國家現在這么重視傳統文化，地方政府應該靜下心來好好規劃一下，爭取把這個牌子做好。做好了既可以傳承湘昆，也可以宣傳郴州。

第二就是重視藝術人才的培養，要不斷的增加投入。全國七大昆劇團就只有湘昆劇團是在一個處于三四線城市的郴州市，地理位置、城市建設各方面的吸引力都比不上其他昆曲劇團所在城市，影響也還比不上其它昆劇團，因此藝術后備人才培養十分困難，培養出來也很難留住。雖然這幾年省里和市里的投入逐年在增多，湘昆演員的待遇也有了一定的提升，但還是有上升空間。現在社會不能跟過去比，現在的孩子也不能跟我們小的時候相比。學戲是非常辛苦的，如果辛苦了得不到相應的經濟回報，那就不會有孩子來學習，即便喜歡湘昆，家長也不會同意。因此，只有待遇上去了，人才才能留得住；也只有待遇上去了，才會有更多的孩子來學習湘昆。

第三就是要重視對湘昆傳統劇目的整理，加強湘昆藝術理論的系統研究。我是演員出生，十三四歲就開始學戲演戲，文化底子薄弱，做不來研究，但我也知道理論研究的重要性，知道需要深入研究才能進一步促進湘昆的發展。雖然現在研究湘昆的人在增多，但很多都是郴州之外的專家學者，比如南京大學、蘇州大學、湖南師大，還有你是來自廣州星海音樂學院，而我們郴州的本地專家學者卻不是很重視，研究的群體并不大，這有點遺憾，按道理，他們近水樓臺應該更有優勢，因此，需要調動他們的積極性。

迪：時間過得太快，一下就三個多小時了，這次訪談讓我們了解了很多湘昆往事，了解了您的藝術軌跡，從您身上我們看到了老一輩藝術家對傳承中華優秀傳統文化藝術的辛勤付出，我們應該好好學習，希望下次再來向您請教，非常感謝！也祝您健康長壽！

采訪后記：雷子文先生是嘉禾籍文化名人，同為嘉禾老鄉，其影響早已深深扎根在筆者的腦海，采訪雷老也便是筆者多年來的愿望。因為是第一次到雷老寓所，擔心筆者找不到地方，他便站在正對路口的窗臺上老遠就招手叫喚，聲音洪亮有力，根本聽不出已近80歲高齡。訪談從下午兩點半開始，一直持續到五點半，中間未曾有休息和中斷。雷老的記憶力很好，思路非常清晰，更為重要的是他十分和藹、慈祥、謙虛、客氣，因此采訪及其順暢，從言談中可以感受到他對湘昆深深的熱愛和執著的藝術精神。采訪完之后，由于筆者持續在收集、采錄“昆訓班”老藝人的口述資料，又多次前往雷老寓所，每次都是熱情接待，詳實解答提問。老一輩藝術家樸實、熱情的為人，以及對于后輩的研究工作的支持令人非常感動，永遠值得我們學習和尊敬。