對話與重組：廣西傳統(tǒng)民族音樂的當(dāng)代融合與現(xiàn)代表達

傅滔 黃文富

黃文富（以下簡稱“黃”）：傅滔先生您好。非常感謝您接受《歌海》的這次訪談。截至目前，您已經(jīng)創(chuàng)作了大量的聲樂作品、音樂劇、歌劇、戲劇、晚會插曲、背景音樂等，成果很多，獲獎的作品也很多。這次訪談，主要是想請您談?wù)勗谝魳穭?chuàng)作方面的一些感悟和體會。首先想請您介紹一下對您人生創(chuàng)作有重要影響的轉(zhuǎn)折性經(jīng)歷。

傅 滔（以下簡稱“傅”）：好的，感謝《歌海》給我這個機會回顧自己這些年來的創(chuàng)作感想和人生的重要節(jié)點。我是一個很隨性的人，但對人生的每一個重要轉(zhuǎn)折點，內(nèi)心的感受是很深刻的。所以從這個角度來說，每一個第一次都是重要的經(jīng)歷。比如我創(chuàng)作的第一首歌曲，就與我的經(jīng)歷有關(guān)。

由于家庭及生活環(huán)境的熏陶，我從小就對音樂特別有興趣，中學(xué)階段學(xué)會了吉它等好幾樣樂器，大學(xué)期間還帶著同學(xué)組建了課余樂隊。大學(xué)畢業(yè)后，為了追求夢想我毅然放棄了當(dāng)時的“鐵飯碗”，投身到流行音樂的前沿陣地。在那里接觸了大量的作品，完成了音樂創(chuàng)作初級階段的積累，這期間我嘗遍了人生百味，也結(jié)識了許多良師益友，并開始與他們一起從事編曲工作，機會多了就得到了大量的鍛煉，積累了一定的人脈，也贏得了與電臺、電視傳媒合作的機會。那時，我經(jīng)常為電視臺、電臺做節(jié)目編曲。有一次，一個晚會急需創(chuàng)作一首主題曲，導(dǎo)演對我說：“你的編曲做得這么好，是否也嘗試做做創(chuàng)作？”在導(dǎo)演的鼓勵下，我就斗膽領(lǐng)下了這個任務(wù)，這就有了我創(chuàng)作的第一首歌曲《春天的旋律》。記憶中，在當(dāng)時就贏得了大家的認可。第一次自己創(chuàng)作的作品獲得認可，并用到電視臺這樣主流的媒體上，給我的鼓勵非常大，也為我日后的創(chuàng)作增添了信心。從此之后，我除了編曲外，也開始了音樂創(chuàng)作之路。雖然在今天看來，這首作品還顯得有些稚嫩，但時至今日我仍要感激導(dǎo)演當(dāng)時對我的認可和鼓勵。

隨著創(chuàng)作題材的豐富，我漸漸感覺到需要完善自己在音樂理論上的不足，借以提升自己的創(chuàng)作水平。于是這期間我利用一切外出機會去尋師訪友，大部分多數(shù)時候是邊干邊學(xué)，甚至經(jīng)常不睡覺，也沒有時間睡覺，就這樣夜以繼日，以理論指導(dǎo)實踐，以實踐提升理論認識，逐漸有了自己的心得。發(fā)展到今天，我的創(chuàng)作也就慢慢地成熟了。除此之外，我人生中還有許多重要和記憶深刻的第一次經(jīng)歷，比如第一次寫舞劇音樂、第一次寫音樂劇等等。

黃：從過去到現(xiàn)在的階段，您的創(chuàng)作可以說分為幾個階段或者幾個分水嶺。比如剛開始，如果說您的起步階段是為電視臺創(chuàng)作，相當(dāng)于第一次嘗試吧，那么第二個階段您是以怎么樣的契機或者怎么樣的動力開始大量地創(chuàng)作而成就現(xiàn)在的成績和地位呢？

傅：您的這個話題讓我想到了我的作品第一次榮獲全國大獎的經(jīng)歷。那是一首少兒歌曲《夢的眼睛》，在2007年參加由文化部、財政部、教育部、國家廣電總局、共青團中央、中國文學(xué)藝術(shù)界聯(lián)合會、北京市人民政府等7部委聯(lián)合舉辦的“全國少兒歌曲創(chuàng)作比賽”中榮獲銅獎，不要小看這個銅獎，它的含金量非常高。此次比賽一等獎2個，二等獎僅有4個，銅獎12個，這是當(dāng)時比賽設(shè)立獎項最少的活動之一。獲得前幾名獎項的是徐沛東、戚建波、李海鷹等國內(nèi)大咖們的作品，能與他們同臺競技，并有所斬獲，這對初出茅廬的我來說，是莫大的榮耀啊。隨后又傳來了喜訊，《夢的眼睛》被中國音協(xié)新編的第二套《全國少兒歌曲考級作品集》收錄，列為第十級必唱曲目。之后還獲得了中央電視臺舉辦的2010中央電視臺“全國兒童歌曲大獎賽”金獎。這次獲獎極大地增強了我的自信，觸發(fā)了我的創(chuàng)作激情。我的創(chuàng)作經(jīng)歷如果有分水嶺的話，這次獲獎的經(jīng)歷可以成為我創(chuàng)作進入更高層次的一個分水嶺吧。

此后，舞臺藝術(shù)音樂作品的創(chuàng)作是我音樂生涯的又一個轉(zhuǎn)折點。記得我第一次寫舞劇音樂，是瑤族題材的，當(dāng)時我受邀參加了北京舞蹈學(xué)院鐘寧教授的創(chuàng)作團隊。在她的帶領(lǐng)下，深入到大瑤山的村村寨寨，走遍山山水水，采集瑤族音樂素材，了解當(dāng)?shù)仫L(fēng)土民情。那次是真正體會到了民族文化的博大精深、廣西少數(shù)民族音樂蘊藏的豐富以及采風(fēng)的重要性。采風(fēng)，本是指對民情風(fēng)俗的采集，特指對地方民歌民謠的搜集。講得大一點，就是踐行我們黨提倡的深入群眾、扎根人民，講得樸實一點就是到田間地頭去看、去聽、去感受。當(dāng)時我把電腦、鍵盤、音箱等都拿到縣里，搭了一個臨時工作室。一邊采風(fēng)，然后創(chuàng)作、編曲，還邊錄音，待了差不多一個月，由于有了前期深入的采風(fēng)，音樂有根，特色濃郁，圓滿完成了第一部舞劇《瑤都神韻》的音樂創(chuàng)作。此后便有了更多的信心進行舞臺劇的創(chuàng)作了。這也可以說是我步入舞臺劇音樂創(chuàng)作的一個契機吧。

黃：每個音樂人都有自己的創(chuàng)作領(lǐng)地和創(chuàng)作理念。至今，您從事音樂創(chuàng)作已經(jīng)有很長的時間了。我想，就目前而言，您自己也形成了一些獨到的創(chuàng)作理念，您能否結(jié)合一些作品來總結(jié)一下您目前主要的創(chuàng)作理念。

傅：關(guān)于創(chuàng)作理念，我覺得有一句話說得很好，那就是“民族的也是世界的，世界的也是民族的”。我的創(chuàng)作大多都具有民族化的傾向。但是包裝的形式又都比較現(xiàn)代，而不是很傳統(tǒng)，在歌曲方面比較喜歡走世界風(fēng)（世界音樂）。比如我創(chuàng)作的歌曲《神秘河》和《繡嫁衣》，雖然素材是用原生態(tài)的民族音樂，但配器手法是現(xiàn)代的。最近我為恭城瑤族自治縣創(chuàng)作了一首叫《瑤山圖》的歌，采用瑤族音調(diào)拉法調(diào)的素材，和世界音樂的形式來編配。我也創(chuàng)作了一些舞蹈音樂，比如我為舞蹈《打扁擔(dān)》創(chuàng)作的音樂，這個節(jié)目2019年獲得了中國群星大獎，舞蹈音樂的地域性、民族性都很突出。扁擔(dān)一打起來，壯族民歌一唱，音樂直接給舞蹈定調(diào)，扁擔(dān)舞的壯族特點就出來了。又比如創(chuàng)作三江縣的實景演出《坐妹》的音樂，為了具備更濃郁的民族特色，我多次開七八個小時的車從南寧到三江縣的村寨子里去采集侗族音樂元素，甚至跑到貴州侗寨去采風(fēng)。再如為崇左創(chuàng)作的音舞境《駱越·天傳》，把崇左市六縣一市都走遍了，將崇左所有的地域和民族的傳統(tǒng)文化元素精華都集中在一起，滿浸著濃郁的壯族風(fēng)情。舞劇《京島人家》也是用了純京族音調(diào)來創(chuàng)作。音樂劇《山歌好比春江水》是我與杜鳴老師一起合作的，也很有廣西特色。這些探索，都取得了較好的成果。

我比較喜歡深入基層，到田間地頭去收集第一手素材，親身體會各民族不同的民俗風(fēng)情，這對我音樂的素材積累，音樂觀念的提升都起到了很大的作用。我所有得到社會與專家廣泛認可的作品都是深入生活，用采風(fēng)得到的素材創(chuàng)作出來的。比如我作曲的獲銅鼓獎的歌曲《神秘河》，就是用隆林苗族的素材創(chuàng)作的。我運用廣西各民族的采風(fēng)素材，還創(chuàng)作過京族的舞劇音樂、瑤族的舞劇音樂和壯族的音樂劇等。所有這些創(chuàng)作，深入生活，汲取民族養(yǎng)分，都是必不可少的環(huán)節(jié)。我認為，在廣西這個少數(shù)民族聚居的地域，有著豐富、多元的音樂寶藏，更應(yīng)該走民族化的路子。基于這種理念，我的創(chuàng)作主調(diào)基本上以民族化為方向，包括最近創(chuàng)作的彩調(diào)音樂劇《新編劉三姐》也屬于民族題材，我就這樣慢慢地形成了自己的一些特點，大部分作品民族性都很突出。當(dāng)然，有時根據(jù)需要，我也會用到西方的音樂體系來創(chuàng)作，譬如這幾年在全國各地公演的童話音樂劇《魔豆》，因為題材是歐洲的，講的是格林童話，所以里面的音樂素材也都比較西化。我認為，歐美的音樂體系還是科學(xué)的，我們應(yīng)該學(xué)習(xí)西方的音樂體系，運用到我們民族音樂的創(chuàng)作中來，洋為中用，完美結(jié)合。

我能幾十年如一日地堅持著創(chuàng)作具有民族特色的音樂，這就是我的風(fēng)格，也是我自然而然形成的一種創(chuàng)作理念。很多東西都是靠一而再、再而三地堅持下來的，靠歲月的積淀，積淀出作品、積淀出風(fēng)格、積淀成理念。

黃：一個人的創(chuàng)作風(fēng)格對其音樂創(chuàng)作至關(guān)重要，不少音樂名家在創(chuàng)作上既堅持了自己一貫的獨特的創(chuàng)作風(fēng)格，同時又在努力尋求某種異于現(xiàn)狀的突破。對自己創(chuàng)作風(fēng)格的這種堅持，我想很大程度上是音樂人對自己創(chuàng)作風(fēng)格甚至創(chuàng)作信仰的一種堅守，而其所尋求的某種突破，實際上也是對自己在創(chuàng)作道路上的一種孜孜不倦的新探索。您能否談一下您創(chuàng)作風(fēng)格方面的一些話題。

傅：一個人的創(chuàng)作風(fēng)格是在長期的創(chuàng)作實踐中形成的。每個藝術(shù)家或者是作曲家都有自己的喜好，這種喜好也會體現(xiàn)在他們的作品中，并留下深深的烙印。藝術(shù)源于生活，而又必須高于生活。它除了具備娛樂性，還具有功能性。我在創(chuàng)作中除了要求自己作品要達到群眾喜聞樂見的要求，同時也必須要傳播正能量。但是，我在創(chuàng)作中對正能量的渲染和把握不是赤裸裸地喊口號式的，而是力求將其藝術(shù)形象化，有感而發(fā)、由情而至，用音樂藝術(shù)特有的表現(xiàn)方式來達到弘揚社會主義核心價值觀的目的。

我對政治題材作品的把握是想方設(shè)法把政治元素融入到作品里，讓受眾以個體的知識結(jié)構(gòu)、心理需要為基礎(chǔ)去參與到歌曲的傳播中，成為積極傳播的群體，從而實現(xiàn)正能量的口口相傳。這就需要在創(chuàng)作時考慮到大眾審美及地方習(xí)俗等客觀因素，以及之前我們提到的以民族特色為本位等等。有些作曲家會覺得政治革命題材的創(chuàng)作局限很大，很難寫，作品很難寫出彩。而我恰恰覺得政治題材的創(chuàng)作是藝術(shù)存在的更高價值體現(xiàn)，對政治題材創(chuàng)作的拿捏是否到位，也是對創(chuàng)作者最直接的創(chuàng)作評判。回觀我的創(chuàng)作之路，我并非只有著單一的創(chuàng)作風(fēng)格。這可能跟我長期從事編曲有關(guān)系，編曲不能只有一種風(fēng)格，而往往是根據(jù)不同的受眾對象來考慮。故而在我的創(chuàng)作中根據(jù)不同的需要，我的作品也會呈現(xiàn)出多元性與風(fēng)格的多樣性。我認為一首作品除了注重詞曲相融，風(fēng)格特色鮮明也是成功的原因之一。一直以來我也是根據(jù)不同的詞境，采用不同的技法進行創(chuàng)作，這讓很多作品不落俗套，獨具一格。所以，作為一名作曲家，除了要有敏銳的洞察力，細膩的音樂表達能力，還要具備可以駕控各類技法的創(chuàng)作能力，以及百變的創(chuàng)作風(fēng)格。只有達到高度的融合，創(chuàng)作才能駕輕就熟，手到擒來。

黃：剛才您談了創(chuàng)作理念和創(chuàng)作風(fēng)格，我也略有感覺。廣西具有深厚的音樂文化底蘊和豐富的音樂創(chuàng)作資源，可以為當(dāng)下音樂人的音樂創(chuàng)作提供很多的素材。可以說，廣西這種多姿多彩的深厚的民族文化資源是音樂創(chuàng)作的富礦。20世紀的廣西出現(xiàn)過一些唱響祖國大江南北并至今仍有很大影響力的經(jīng)典音樂作品，比如由古笛作詞、黃有異作曲的《趕圩歸來啊哩哩》等，都影響力很大，歌曲創(chuàng)作的采風(fēng)就是去隆林縣，隆林那邊一個叫德峨的地方看到當(dāng)?shù)氐拿褡迦罕娙ペs圩，創(chuàng)作者看到了這種場景，然后創(chuàng)作了這首歌曲，歌曲出來之后影響非常大，唱遍了大江南北，很多舞臺表演、配樂等到現(xiàn)在都還要用這首歌。相對于上一世紀的老一輩音樂人來說，21世紀以來廣西具有民族風(fēng)情特色的音樂作品能唱響祖國大江南北的似乎較少，對此您怎么看當(dāng)下廣西的民族音樂創(chuàng)作。

傅：20世紀六七十年代廣西能產(chǎn)生一些聞名全國，乃至名揚世界，深受廣大人民群眾的喜愛，有影響力的音樂作品，我想其中一個很重要的原因就是這些作品都飽含著老一輩藝術(shù)家們對藝術(shù)作品精益求精的精神。據(jù)我了解，老藝術(shù)家們的創(chuàng)作方法多半是首先深入生活采風(fēng)，把全廣西最好聽的民歌收集起來，經(jīng)過反復(fù)斟酌，再根據(jù)作品的需要重重打磨，精雕細琢才創(chuàng)作出來的。可以說他們創(chuàng)作一首作品是要嘔心瀝血地經(jīng)歷時間的洗禮的，這樣歷經(jīng)推敲的作品，自然質(zhì)量就高。另外一個是政府在政策上的支持也是很關(guān)鍵的。譬如《劉三姐》之所以能紅遍大江南北，與當(dāng)時由廣西文化局等政府有關(guān)部門牽頭，舉辦了廣西《劉三姐》匯演密切相關(guān)。那時候，每個地市都要排演《劉三姐》，各地代表隊參賽的作品經(jīng)過反反復(fù)復(fù)的研究探討、修改提高，最后優(yōu)勝劣汰、去粗存精，形成了極具代表性的劇目。而在這個過程中也讓《劉三姐》成為家喻戶曉的經(jīng)典，達到了傳播的效果。你在上面提到的歌曲《趕圩歸來啊哩哩》，亦是歷經(jīng)了由歌唱家唐佩珠參加全國青歌賽演唱并獲獎，才擴大了影響。所以我認為，一個作品的流傳不是單一因素，而是要具備很多的前提因素的。而一個作品之所以能成為經(jīng)典，既要有高水平的創(chuàng)作團隊，更要有政府層面的反復(fù)宣傳和重點推介，同時也離不開表演藝術(shù)家日復(fù)一日地雕琢和傳播。

從20世紀六七十年代的《劉三姐》到八九十年代的《壯錦獻給毛主席》《滿山葡萄紅艷艷》《我們的生活充滿陽光》以及后來的《趕圩歸來啊哩哩》《老王》等，都是膾炙人口的好作品，也展現(xiàn)了廣西音樂創(chuàng)作的輝煌。然而，今天為什么有影響力的作品越來越少？這其中的原因的確值得我們深思。我的看法是：現(xiàn)在我們的社會更開放，科技更發(fā)達，互聯(lián)網(wǎng)也擴大了資訊的傳播速度，進來的新東西多了，大家的口味也都不一樣了，會接受很多外來的影響。而且現(xiàn)在創(chuàng)作歌曲還存在有周期短、頻率快，形成了“快餐文化”的問題，這個作品還沒來得及消化，另一個樣式的作品又來了，甚至出現(xiàn)“噱頭文化”的現(xiàn)象。然而，我始終相信只有堅持走民族化的作品才能流傳得下來。大家都知道，剛改革開放時流行的都是模仿外來文化，喇叭褲、披肩發(fā)、蛤蟆鏡等流行一陣就沒了，流行歌曲的興起也是如此，鋪天蓋地的唱一陣，就慢慢被淡忘了。雖然也有些經(jīng)典現(xiàn)在還能讓人想起來，但終因缺乏時間的沉淀，很快又被新出的作品淹沒了。發(fā)展到今天，有人統(tǒng)計過，全國年產(chǎn)新歌量是數(shù)十萬首，多么龐大的數(shù)字。時下里音樂創(chuàng)作的數(shù)量和更新?lián)Q代太快了，較少有人像過去的老一輩藝術(shù)家那樣，為了一個作品，花很長時間去精心打磨，自然而然創(chuàng)作的精品成果也就屈指可數(shù)了。

最近，我創(chuàng)作的一首描述湘江戰(zhàn)役的作品《湘江渡》，入選了中國音協(xié)舉辦的2019年“聽見中國聽見你”優(yōu)秀歌曲，在全國的反響也很好。很多人紛紛問要伴奏、歌譜。這首歌曲之所以取得這樣的成績，就在于它是一首經(jīng)過創(chuàng)作醞釀和較長時間打磨的作品。在創(chuàng)作這首作品的過程中，我做了很多前期的準備和創(chuàng)作的醞釀，而不是一蹴而就寫完的。我詳細閱讀了當(dāng)時的史料，將思維融入那場慘烈的戰(zhàn)斗中，去聆聽每一次號角，感受每一滴流淌的鮮血講訴的悲傷以及每一位戰(zhàn)士心底對革命勝利的期望。僅僅是這首作品的音樂主題，就經(jīng)過了不斷反復(fù)打磨，付出了比以往創(chuàng)作更長的時間和更多的心血。現(xiàn)在的人都講究時間成本，講求效率，把時間與金錢畫上等號。而我更信奉慢工出細活，日久出精品。音樂創(chuàng)作必須要克服時下快生活節(jié)奏給我們帶來的浮躁心態(tài)。老一輩藝術(shù)家們對藝術(shù)作品精益求精的精神，很值得現(xiàn)在深受“快餐文化”侵蝕的音樂創(chuàng)作者們學(xué)習(xí)。

要出精品離不開前面說的深入生活，實地調(diào)查研究，搜集第一手材料，為創(chuàng)作提供新的素材。同時還要具備新的視野，要拓展創(chuàng)作維度。今天是一個信息化與多元文化共生的時代，如果一味守舊，沒有創(chuàng)新意識，是很難出精品的。只有將民族元素與大眾審美，傳統(tǒng)文化的古樸與現(xiàn)代音樂的前衛(wèi)思潮結(jié)合起來，以點帶面，由淺入深地引領(lǐng)大眾審美的層次提升，才能突出展現(xiàn)廣西音樂創(chuàng)作的多重樣貌，體現(xiàn)少數(shù)民族音樂遺風(fēng)與跨文化音樂創(chuàng)作不可多得的價值。也只有這樣的作品才能在現(xiàn)有的音樂創(chuàng)作領(lǐng)域中產(chǎn)生影響和價值，樹立和提升廣西音樂創(chuàng)作在國內(nèi)外的認可度。

黃：剛才您談了廣西民族音樂創(chuàng)作的一些看法，很獨到，由此看得出來您對這方面確實是進行了長期的深入地思考。我們廣西素有“歌海”之美譽，我們刊物的名字剛好取自廣西“歌海”之名，原來最早時候是以刊登歌曲為主的，現(xiàn)在期刊的定位是學(xué)術(shù)期刊，為了保留這種悠久的傳統(tǒng)，《歌海》每一期仍然發(fā)10首歌，現(xiàn)在期刊已經(jīng)30年了，有些年輕人的年紀沒有《歌海》老，當(dāng)然我們廣西的“歌海”文化傳統(tǒng)就更加悠久了。廣西的民歌是廣西的一個文化品牌，是民歌節(jié)的品牌，包括我們南寧國際民歌藝術(shù)節(jié)，打的是民歌節(jié)品牌，但實際上很多人都覺得這個民歌節(jié)每年演唱的很多歌曲都不是民歌，而是一些改編過的，甚至有不少的流行歌曲，請來的歌唱者也是一些唱流行歌曲的明星，沒有看到民歌演唱者的身影。當(dāng)然，我們也不難理解，從主辦方的角度來說，肯定要大眾化或者時尚化一點，才好更接近現(xiàn)代人的品味，如果都是請鄉(xiāng)間民族民間歌手，唱的都是傳統(tǒng)民歌的話，民歌節(jié)的社會效益和經(jīng)濟效益就很難實現(xiàn)。但既然要打民族品牌就要突出民族特色，兩者之間好似形成了悖論，要追求影響力，追求經(jīng)濟效益，又要追求社會效益，太堅守傳統(tǒng)又不能實現(xiàn)這種影響力和傳播力，好像有一種兩者只能取其中一種的味道。這種現(xiàn)象似乎是一個悖論。那么，我們傳統(tǒng)民歌應(yīng)該如何應(yīng)對當(dāng)下的這種文化生態(tài)呢，如何在當(dāng)下實現(xiàn)創(chuàng)新性生產(chǎn)和創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化，更好地實現(xiàn)其“雙效”呢？您能否談?wù)劇?/p>

傅：您的這個問題，正是我一直以來在思考的另一個非常重要的問題，這個問題關(guān)乎我們廣西原生態(tài)民歌的生存和發(fā)展，關(guān)乎我們傳統(tǒng)文化的延續(xù)和創(chuàng)新。也就是人們常常說的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的傳承和創(chuàng)新發(fā)展的問題。我想這應(yīng)該也是政府舉辦民歌節(jié)的緣由之一。我們廣西這片紅土地，以歌傳情，以歌會友，是歌的海洋，壯族也是生活在歌聲里的民族。廣西的12個世居民族都具有很悠久的音樂文化傳統(tǒng)，民間儲藏著巨大的音樂寶藏。而這些民間歌曲是祖輩們口傳心授一代代延續(xù)下來的活態(tài)的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)。如今這類原生態(tài)民歌越來越受到社會的廣泛關(guān)注，“非遺”文化的保護也已經(jīng)成為廣泛的共識。但是，如何讓這些蒙滿塵土的民歌綻放新的生命力，是我們當(dāng)代音樂工作者不可懈怠的最難解決的問題。我個人認為，請歌星、唱流行歌曲跟我們民歌節(jié)的宗旨并不矛盾。有一屆民歌節(jié)給我留下了很深刻的印象，記得當(dāng)時有個節(jié)目就是請流行歌曲華語樂壇的實力派歌手斯琴格日樂和臧天朔樂隊用搖滾的方式來演繹的，他們唱的歌曲恰恰是我們廣西人最熟悉的唱段《山歌好比春江水》。當(dāng)時他們對這首民歌進行了新的改編，既保留民歌原有的特色，又增添了不少流行時尚的元素，效果非常好。也正是通過這兩位著名歌手的全新演繹，給這首歌注入了新的生命力，而后得到了更廣泛的傳播。這種用現(xiàn)代時尚的手段把我們傳統(tǒng)的民歌進行包裝的方式，為民歌的創(chuàng)新和發(fā)展鋪開了一條新路。現(xiàn)在是信息化的時代，人們已經(jīng)掙脫了信息閉塞的桎梏，全世界的新生事物都能在網(wǎng)上迅速傳播，人們的思維也都很活躍。特別是年輕人，他們的世界里充滿了對新生事物的好奇與探究，而對于老舊的傳統(tǒng)民歌，他們并沒有那么的喜歡，加上語言環(huán)境的變化，許多傳統(tǒng)山歌在方言流失后，很難理解唱詞的內(nèi)容，失去了歌詞內(nèi)涵的原生態(tài)民歌，自然很難獲得年輕人的寵愛。而通過一種最簡單的方式，直接把原來的民歌和現(xiàn)代的包裝嫁接在一起，用這個做載體就會更符合現(xiàn)代人的欣賞習(xí)慣。這讓我開始思考一個問題，就是如何采取有效的策略，將我們廣西傳統(tǒng)民歌這個聚寶盆開發(fā)出來，即把傳統(tǒng)的原生態(tài)民歌通過全新的演繹，轉(zhuǎn)換為現(xiàn)代大眾文化生活的重要組成部分。而這背后就是傳統(tǒng)民族文化與現(xiàn)代流行文化的對接。講到這里，我想表述一個個人的觀點，我對非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的傳承保護與創(chuàng)新發(fā)展的概念定位，是有著很明確的界限的。我常常強調(diào)傳承與保護，就是將我們現(xiàn)有的原生態(tài)民歌絲毫不變地完好地傳給語言相通的下一代，讓非物質(zhì)文化遺產(chǎn)能以原來的樣貌一代代地流傳下去，這是傳承與保護，也是我一直倡導(dǎo)的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)里必不可少的“求守”的理念，這項工作的艱辛不言而喻，但這是我們這代音樂工作者要承擔(dān)的責(zé)任。而我對非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的創(chuàng)新與發(fā)展的期望，則是盡一切可能，將原生態(tài)民歌不限方式方法以最大的價值與意義開發(fā)出來，讓原生態(tài)民歌產(chǎn)生最大的社會價值，成為活態(tài)的發(fā)展態(tài)勢，這是我對非物質(zhì)文化遺產(chǎn)里 “求變”的理念。回到剛才的話題，民歌經(jīng)過千百年的流傳，不斷地變化充實和發(fā)展，富有生命力，民歌代表了一個地方的文化，這個地方肯定希望把本地民歌發(fā)揚光大。以廣西壯族自治區(qū)成立60周年慶祝大會群眾文藝表演為例，這場演出百分之八十的節(jié)目是廣西14個地市的展示，展示的都是各地市最有特點的本土音樂，但是在演出過程中觀眾并沒有感覺很土很渣，而是看得津津樂道。這里就有著一個傳統(tǒng)與流行對接與轉(zhuǎn)換的關(guān)系。也就是通過現(xiàn)代手段、制作技術(shù)等立體化演繹，使之感覺到很貼合現(xiàn)代生活與審美習(xí)慣，既有民族的因素，又有現(xiàn)代因素，這才是傳統(tǒng)藝術(shù)的發(fā)展方向。所謂創(chuàng)新性發(fā)展、創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化就是如此。很多人習(xí)慣將時尚流行的文化與傳統(tǒng)原生態(tài)的文化相對立，其實我個人認為這恰恰是一種文化認識上的狹隘。幾千年留下來的傳統(tǒng)民歌，正是歷史長河里不同時代的時尚與流行。而今天的時尚與流行在時間的檢驗之下也必將成為未來的傳統(tǒng)。

傳統(tǒng)民歌在旋律的發(fā)展上，我覺得要特別小心，要仔細研究民族音樂的特點、規(guī)律，在遵循這些特點規(guī)律的基礎(chǔ)上發(fā)展，如何更巧妙地用現(xiàn)代的手段、現(xiàn)代的技術(shù)激發(fā)民歌的活力，把傳統(tǒng)的民歌發(fā)展好和包裝好，這也是在考驗我們音樂創(chuàng)作者的能力和水平。老一輩音樂家以“守”的理念完成了對廣西原生態(tài)民歌的收集與整理，出版了《民歌集成》《舞蹈集成》等珍貴的資料。現(xiàn)在很多民歌在民間都失傳了，這是我們在保護與傳承中的失“守”。少數(shù)民族的語言危機讓我們看到民歌傳承陣地的危機。本土語言消失了，需要語言滋養(yǎng)的原生態(tài)民歌就很難存活下來。也就是說走出傳統(tǒng)語境之后，我們?nèi)找箞允氐姆俏镔|(zhì)文化遺產(chǎn)必然面臨衰敗凋零的命運，而重新融入新的流行文化元素，才能讓傳統(tǒng)的山歌重獲生機。可以說現(xiàn)代流行文化對整個社會的滲透和侵蝕是全方位的，滲透力是很深的。

目前傳統(tǒng)民歌在當(dāng)下社會沒有流行起來，我覺得，一是沒有發(fā)展好，二是沒有包裝好。包裝和發(fā)展是一回事。從技術(shù)上講包裝和旋律發(fā)展是兩個工作，一個是編曲，一個是寫旋律發(fā)展，但從本質(zhì)上講民族音樂的發(fā)展是很考究的。現(xiàn)在我們面臨的是該守的沒守好，該發(fā)展的又沒有新意，沒有發(fā)展起來。這不光是民歌節(jié)遇到的問題，而是民歌在傳承和發(fā)展過程中普遍遇到的問題，說到底就是“守”和“變”的邊界模糊，沒能堅守本位。廣西民歌很有自己的特點，大都比較清秀委婉，不像北方民族音樂那么粗獷。前面我們說過廣西有12個世居民族，諸多的民族習(xí)俗帶來了豐富多樣的民族個性，反射到民歌上就有了每個民族不盡相同的特點，比如壯族的黑衣壯等，苗族的偏苗、素苗等，瑤族的幾十個支系，還有侗、仫佬、仡佬、毛南等，每個民族都特色鮮明。變化發(fā)展后的民歌能傳唱是因為獲得大家的認可，覺得好聽才傳唱開來。不管時代如何發(fā)展，血脈里始終對美的追求是不變的，只要我們新編新創(chuàng)的新民歌發(fā)展得好，歷經(jīng)時間考驗，也能筑建一個民歌的高地。因為我始終相信一點，只要是好東西就能流傳下去，不好的東西會慢慢就淘汰了。

在對非物質(zhì)文化遺產(chǎn)的理念堅守中，我對傳統(tǒng)民歌的創(chuàng)作與改編基本上可以分為兩種，一種是較為純粹地保存了原生態(tài)民歌的原態(tài)，稍加修飾和調(diào)整。比如由蒙鸝君演唱的《繡嫁衣》就基本上是原汁原味的瑤族原生態(tài)民歌加巧妙的編曲，旋律基本沒有太大的改動。而另一種是提取原生態(tài)民歌素材作為創(chuàng)作元素，進行音樂的創(chuàng)作。比如我創(chuàng)作的《瑤山圖》《神秘河》就是用了這樣的方法。聽眾乍一聽感覺像現(xiàn)代的流行歌曲，但仔細品味里面飽含有民族音樂的因素。這兩首歌曲實際上是在瑤族和苗族原生態(tài)音樂元素的基礎(chǔ)上進行了全新的創(chuàng)作，所以感覺與時尚風(fēng)格的流行歌曲很像，但是又有區(qū)別，很有特質(zhì)。回觀近些年我的創(chuàng)作之路，基本上是在不斷挑戰(zhàn)自己對原生態(tài)民歌的創(chuàng)新能力，努力闖出一條弘揚民族文化之路。近兩年我也有幸做過兩屆南寧國際民歌藝術(shù)節(jié)的音樂總監(jiān)，去年我們把節(jié)目分成了幾個部分，有一部分是純原生態(tài)民歌，有一部分是弘揚正能量的紅色革命歌曲，還有一部分是謳歌新時代歌曲。我的觀點是，民歌節(jié)是一個弘揚民族文化的載體，它具有極強的傳播力和創(chuàng)造力，這正是我們傳播傳統(tǒng)民族文化，催發(fā)民族文化再生所急需充分借助的高水平、高規(guī)格的平臺。只有使用傳統(tǒng)與流行相融合的創(chuàng)作方法，進入強大的市場傳播機制，我們傳統(tǒng)的民歌才能在盡可能廣闊的展示平臺上與人們接觸，也才能融入大眾的日常生活，重新成為現(xiàn)代生活的組成部分，從而在根本上解決我們非物質(zhì)文化遺產(chǎn)中原生態(tài)民歌的生存危機。縱觀當(dāng)下原生態(tài)民歌的創(chuàng)新與發(fā)展，我們不難發(fā)現(xiàn)要突破這個瓶頸，不是一兩個作曲家要解決的問題，而是在全球化語境中音樂創(chuàng)作者要去不斷突破和解決的凸顯的問題，這一問題在我們廣西乃至全國多民族聚居的地區(qū)顯得尤其緊迫而意義重大。

黃：剛才您講了一些各個民族音樂傳統(tǒng)如何創(chuàng)新發(fā)展的問題，這個話題剛才您也提到了社會力量尤其是從事音樂創(chuàng)作這個群體如何傳承和發(fā)展的問題。學(xué)校音樂教育作為傳統(tǒng)民族音樂傳承傳播的重要陣地，比如傳統(tǒng)民族音樂的民族唱法也很有特色，樂律樂感也是很有特色的，藝術(shù)院校作為音樂傳承、發(fā)展、傳播的重要基地，有很多的創(chuàng)作人和傳承人群體在傳承和發(fā)展著傳統(tǒng)民族音樂。您能否談?wù)劗?dāng)下高校的音樂教育介入傳統(tǒng)音樂的傳承、傳播、發(fā)展的問題。

傅：現(xiàn)在很多地方都非常重視傳統(tǒng)民族音樂教育，我發(fā)現(xiàn)有些地方從小學(xué)就開始民歌進校園，比如三江縣小學(xué)都已經(jīng)教學(xué)生唱“侗族大歌”了。在我們廣西戲劇院也開展了一些傳統(tǒng)藝術(shù)進校園的活動，他們教小孩唱彩調(diào)、京劇。我覺得這個做法很好，國家重視了，社會都在重視，使傳統(tǒng)民族音樂不只是在社會上、網(wǎng)絡(luò)上引導(dǎo)大家學(xué)，而是納入到了教育課程里了。尤其是當(dāng)前不少藝術(shù)院校作為音樂傳承、發(fā)展、傳播的重要基地，起到了很好的作用。譬如廣西藝術(shù)學(xué)院有民族藝術(shù)系，有專門開設(shè)傳承傳統(tǒng)原生態(tài)民歌方面的課程，其中一門課程就是請各地的傳承人過來教唱，學(xué)生們在大學(xué)里既學(xué)到了全面的音樂知識，比以前的民間藝人素質(zhì)更高，又能掌握原汁原味的民間音樂，這樣的教學(xué)方式很好，我覺得這些對我們繼承和發(fā)展傳統(tǒng)音樂文化起到了非常重要的作用。

黃：傅老師，您參與了不少戲劇插曲的譜曲，包括剛才講的《坐妹》舞臺藝術(shù)的配曲，做得很成功，還有第九屆劇展有一部叫《魔豆》的童話音樂劇，其中的音樂是非常成功的，不管是唱詞還是作曲都獲得了很高的評價，演出的場次也很多。可以說，不管是編劇、導(dǎo)演，還是舞臺創(chuàng)作、音樂等，都是很成功的。從音樂方面，您能否談一下創(chuàng)作這部劇的創(chuàng)作經(jīng)歷和感想，或者通過劇中的音樂表達什么樣的思想境界或者傳導(dǎo)什么樣的價值觀給觀眾？

傅：《魔豆》這部童話音樂劇取材于格林童話。這是部兒童劇，因為是劇，所以劇中有各種人物，既有正面的人物“爸爸”、嘮嘮叨叨的“媽媽”，也有“巨人”這樣的反面人物，還有其他的羊、狗、豬等擬人化了的角色，每一個角色都是很有個性的。所以我在創(chuàng)作中盡量使音樂形象多樣化，把每個人的音樂塑造得形象生動。“杰克小孩”的歌是歡快活潑的;“巨人”選擇了男低音，很威嚴很陰森的曲調(diào);“媽媽”是個很潑辣的角色，所以母親的唱腔音樂是霹靂啪啦的，像吵架一樣說話，給人很厲害的感覺;“母雞下金蛋”是很卡通的那種形象。就這樣通過不同的音樂個性使角色形象豐滿起來，為全劇的成功增添了色彩，也突出了全劇弘揚正義戰(zhàn)勝邪惡的價值觀這一主題。同時傳遞了團結(jié)友愛是一種力量，它可以戰(zhàn)勝一切的理念。培養(yǎng)孩子們從小就擁有愛心，萌生不怕困難、勇往直前的精神。

黃：傅老師剛才您談了很多，在今后您的創(chuàng)作會不會進行一些新的探索呢，如果說有，您能否談?wù)劇?/p>

傅：當(dāng)然會探索，會經(jīng)常去嘗試一些沒有接觸過的東西，這樣也能給自己的作品增加新的元素。我也會更好地完善自己，并形成一種穩(wěn)定的創(chuàng)作理念與表現(xiàn)風(fēng)格。當(dāng)然，萬變不離其宗，今后，我還是會一直堅持走民族和現(xiàn)代相融合的路子吧。

黃：好的，謝謝傅老師。感謝您今天的訪談。

訪談手記：傅滔老師的名字本人早就耳聞了，但真正接觸傅滔老師、感受到傅滔老師的創(chuàng)作魅力是在2018年廣西壯族自治區(qū)成立60周年慶祝大會群眾文藝表演創(chuàng)作排演的時候。那一年本人剛從鄉(xiāng)下掛職扶貧回來，很感謝領(lǐng)導(dǎo)的信任把本人借調(diào)到慶祝大會群眾文藝表演創(chuàng)作排演小組參與相關(guān)的工作。這是一件很有意義的工作。那時創(chuàng)排組經(jīng)常召開研討會和采風(fēng)調(diào)研，也是這個時候本人有更多的機會聆聽傅滔老師在每一次創(chuàng)作排演研討會上的發(fā)言。后來因為工作的關(guān)系有了更多機會接觸傅滔老師。他給本人的印象是一個很謙虛、低調(diào)、專注、樸實的人，三個多小時的訪談也讓本人對他有了更深刻的認識，覺得他不僅很謙虛、低調(diào)、專注、樸實、有見地、善思考，而且是個非常勤快的人，簡直就是“拼命三郎”。有首歌歌詞說“沒有人能隨隨便便成功”，說的一點沒錯，業(yè)道酬勤嘛。傅滔老師能取得如此的成績，與他自己堅持不懈地努力和勤勞付出是分不開的。祝愿傅老師在今后的創(chuàng)作生涯中再攀高峰。