國(guó)務(wù)院扶貧開(kāi)發(fā)領(lǐng)導(dǎo)小組專家咨詢委員會(huì)委員汪三貴：脫貧攻堅(jiān)掛牌督戰(zhàn)要把握好度

羅燕

汪三貴

今年我國(guó)將全面建成小康社會(huì)，脫貧攻堅(jiān)也將收官。作為脫貧攻堅(jiān)“最后的堡壘”，深度貧困地區(qū)脫貧成為重中之重。

1月25日，國(guó)務(wù)院扶貧開(kāi)發(fā)領(lǐng)導(dǎo)小組印發(fā)文件，明確將對(duì)未摘帽的貧困縣和貧困人口多、脫貧難度大的村掛牌督戰(zhàn)，及時(shí)解決制約完成脫貧攻堅(jiān)任務(wù)的突出問(wèn)題，確保貧困人口如期脫貧、貧困縣全部摘帽。

2019年底全國(guó)未摘帽的52個(gè)貧困縣，以及貧困人口超過(guò)1000人和貧困發(fā)生率超過(guò)10%的共1113個(gè)貧困村全部納入督戰(zhàn)范圍。

掛牌督戰(zhàn)到底怎么“督”？怎么幫助深度貧困地區(qū)如期脫貧？就相關(guān)問(wèn)題，《民生周刊》專訪了國(guó)務(wù)院扶貧開(kāi)發(fā)領(lǐng)導(dǎo)小組專家咨詢委員會(huì)委員、中國(guó)人民大學(xué)中國(guó)扶貧研究院院長(zhǎng)汪三貴。

民生周刊：您怎么看脫貧攻堅(jiān)掛牌督戰(zhàn)？“督”的重點(diǎn)是什么？

汪三貴：掛牌督戰(zhàn)的重點(diǎn)對(duì)象就是52個(gè)貧困縣和1113個(gè)貧困人口比較多、貧困發(fā)生率比較高的村。督戰(zhàn)的主要內(nèi)容，一是要確保這些貧困縣和貧困村按照我們脫貧攻堅(jiān)的標(biāo)準(zhǔn)完成任務(wù)，特別是“兩不愁三保障”要穩(wěn)定解決，貧困戶收入能夠穩(wěn)定增長(zhǎng)。

二是各種工作落實(shí)，要確保這些措施有針對(duì)性，并且防止形式主義出現(xiàn)。

這次新冠肺炎疫情對(duì)脫貧攻堅(jiān)帶來(lái)一些負(fù)面影響，特別是對(duì)一部分貧困戶的收入增長(zhǎng)有影響。一個(gè)是務(wù)工收入，外出務(wù)工減少，在本地務(wù)工的工資收入也受到影響;還有，一部分農(nóng)產(chǎn)品銷售前一段時(shí)間受到影響，扶貧工程也受到一些影響。

我們不能因?yàn)榘l(fā)生疫情，就采用過(guò)于簡(jiǎn)單的脫貧方法，比如發(fā)錢。雖然扶貧投入資金是夠發(fā)的，但這不可持續(xù)。所以，必須采取一些更精準(zhǔn)的措施。如果貧困戶外出不了，可以讓他在本地優(yōu)先就業(yè)。

掛牌督戰(zhàn)開(kāi)始提出的時(shí)候，主要不是針對(duì)疫情，后來(lái)因?yàn)橐咔榘l(fā)展得越來(lái)越重，就成為重要內(nèi)容。要確保這52個(gè)縣、1113個(gè)村能夠按時(shí)摘帽、按時(shí)出列，“督”的這一方，應(yīng)該對(duì)脫貧標(biāo)準(zhǔn)更了解，要讓地方實(shí)實(shí)在在地去做工作，而不是搞那些虛的假的，要防止形式主義的做法，防止出現(xiàn)“數(shù)字脫貧”。

在督戰(zhàn)的同時(shí)，也要考慮給基層一線人員減壓，不要做一些過(guò)度的形式上的事情，把主要精力放到穩(wěn)定解決貧困戶“兩不愁三保障”等方面，還有一些就是村級(jí)關(guān)鍵基礎(chǔ)設(shè)施、公共服務(wù)的提高。

民生周刊：掛牌督戰(zhàn)給基層帶來(lái)的到底是減壓還是加壓？

汪三貴：這就是一個(gè)矛盾的地方，所以度的把握很重要。因?yàn)槎綉?zhàn)如果把握不好度就會(huì)加壓，但如果把握好了度，既不降低標(biāo)準(zhǔn)，也不盲目提高標(biāo)準(zhǔn)，緊緊圍繞我們這一階段的中心任務(wù)，就可以減壓。特別是深度貧困地區(qū)，不要把鄉(xiāng)村振興的任務(wù)放在現(xiàn)階段。

“督”的一個(gè)很重要問(wèn)題就是政策把握，防止各個(gè)部門(mén)搭便車。比如，深度貧困地區(qū)基礎(chǔ)設(shè)施需求量很大，可能跟別的地方比缺口比較大。以道路為例，一般的地方可能道路已經(jīng)修到組、修到戶了，深度貧困地區(qū)追求這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)就比較難，而且有些地方到戶、到組沒(méi)有必要，因?yàn)槿藛T太稀少、太分散、太偏遠(yuǎn)。

如果把大量資金用到這些方面，可能我們這一階段的重點(diǎn)任務(wù)就會(huì)受影響。

深度貧困區(qū)，更要圍繞我們確定的基本目標(biāo)來(lái)展開(kāi)，核心就是聚焦“兩不愁三保障”問(wèn)題，然后想辦法持續(xù)增收。

如果督戰(zhàn)傳導(dǎo)這樣理念，重點(diǎn)針對(duì)這些方面，那某種程度上也能給基層減一些壓力。貧困縣、貧困村在脫貧過(guò)程中可能做一些沒(méi)有實(shí)際效果、為了應(yīng)付檢查的事情，如果“督”的時(shí)候?qū)@些形式主義予以糾正，對(duì)基層也是一個(gè)減壓。

比如，在這次疫情防控過(guò)程中，有的地方為了防疫，出現(xiàn)各種填表問(wèn)題，之前也有一些扶貧的表，需要一遍一遍地填，還不能改，改一下就要重新填，那要花多少人力？所以，在督戰(zhàn)過(guò)程中要防止這樣的苗頭。

民生周刊：根據(jù)您的了解，對(duì)于深度貧困地區(qū)來(lái)說(shuō)，脫貧難度比較大的是哪些方面？

汪三貴：最難和最核心的還是穩(wěn)定創(chuàng)收。比如，涼山地區(qū)的很多村就靠本地的農(nóng)業(yè)生產(chǎn)，一些貧困戶很難解決收入問(wèn)題。如果不外出打工，就在當(dāng)?shù)乜磕且稽c(diǎn)農(nóng)業(yè)收入，很難脫貧。因?yàn)椋瑳錾接行┑胤酱_實(shí)海拔高、高寒，作物產(chǎn)量不高，所以很難解決收入問(wèn)題，這個(gè)難度是比較大的。

其他方面，保證資源投入以后，問(wèn)題相對(duì)小一些。比如，房子問(wèn)題、易地搬遷問(wèn)題，這些都已經(jīng)列入計(jì)劃，都有資金保障。另外，義務(wù)教育方面，像涼山前幾年輟學(xué)率很高，這兩年控輟保學(xué)做得比較好，但上學(xué)條件的改善方面可能還需要一些投入。

另外，脫貧意識(shí)不足也是一個(gè)大的障礙。從今年完成任務(wù)的角度來(lái)說(shuō)，只能盡力而為，甚至只能跨代解決，所以我們強(qiáng)調(diào)教育。有些生活方式、行為方式不是一兩天能改過(guò)來(lái)的，跟地方文化有關(guān)系。文化的改變是一個(gè)長(zhǎng)期過(guò)程，從現(xiàn)在開(kāi)始重視，跨代解決、從孩子著手解決，可能效果更好。

民生周刊：怎樣才能讓貧困戶有持續(xù)穩(wěn)定的收入？對(duì)于深度貧困地區(qū)如期脫貧，您有什么建議？

汪三貴：現(xiàn)階段讓深度貧困地區(qū)的貧困戶有穩(wěn)定增收渠道，挑戰(zhàn)確實(shí)比較大。根據(jù)不同的情況，有多種方式解決。

第一，深度貧困地區(qū)很多家庭是有勞動(dòng)力的，如果能夠外出，盡量讓他們出去就業(yè)，這顯然是解決收入問(wèn)題最有效的途徑。現(xiàn)在也在想一些辦法，比如東西部協(xié)作扶貧，為深度貧困地區(qū)提供一些就業(yè)崗位。

第二，在當(dāng)?shù)亟鉀Q要靠幾個(gè)方面。一是市場(chǎng)上解決，這就要靠產(chǎn)業(yè)，發(fā)展一、二、三產(chǎn)業(yè)，引進(jìn)一些勞動(dòng)密集型、技能要求不高的加工業(yè)，像手工業(yè)。很多深度貧困地區(qū)有一些工藝品，如彝繡等，要利用他們的文化或者條件，重點(diǎn)開(kāi)發(fā)。

部分貧困地區(qū)有旅游資源，像涼山的懸崖村，現(xiàn)在主要發(fā)展旅游業(yè)。總之，要通過(guò)多種方式，在當(dāng)?shù)匕l(fā)展產(chǎn)業(yè)，并且在發(fā)展產(chǎn)業(yè)過(guò)程中把貧困戶帶動(dòng)起來(lái)。貧困戶可以自己搞，也可以通過(guò)就業(yè)的方式增加收入。

第三，創(chuàng)造更多公益崗位。給貧困戶發(fā)錢不是無(wú)條件地發(fā)，要通過(guò)公益崗位，讓他們干點(diǎn)活，再給補(bǔ)貼、發(fā)錢。

第四，各種轉(zhuǎn)移支付，比如生態(tài)補(bǔ)償。因?yàn)楹芏嗌疃蓉毨У貐^(qū)自然資源較脆弱，或者是生態(tài)保護(hù)區(qū)，如三江源地區(qū)，國(guó)家有各種生態(tài)保護(hù)的轉(zhuǎn)移支付，這種轉(zhuǎn)移支付也是增加他們收入的辦法。

民生周刊：根據(jù)您的研究，在防止返貧方面，有哪些好的措施？

汪三貴：在脫貧攻堅(jiān)過(guò)程中，讓貧困戶持續(xù)穩(wěn)定增收等方面做到位以后，返貧就會(huì)少一點(diǎn)。

另外，防止返貧還要防止一些災(zāi)害、意外事故導(dǎo)致的返貧?，F(xiàn)在，有些地方在嘗試防貧險(xiǎn)，有的是給貧困戶，有的是給邊緣戶。邊緣戶也要觀測(cè)、監(jiān)測(cè)，密切關(guān)注他們因?yàn)樽匀粸?zāi)害、人身傷害、大病、教育等造成的重大支出和收入下降，可能導(dǎo)致陷入貧困的風(fēng)險(xiǎn)。

所以，防返貧一是通過(guò)脫貧攻堅(jiān)使得貧困戶的收入渠道是穩(wěn)定的，而不是依靠臨時(shí)補(bǔ)貼，這樣返貧概率就很小。

二是建立一定的防返貧機(jī)制，返貧以后就納入救助。防返貧中很重要的一點(diǎn)是穩(wěn)定性，政策、資源不是到今年年底就一刀切地沒(méi)有了，這些做到后，貧困戶返貧的可能性就小了。

民生周刊：有些貧困地區(qū)擔(dān)心，一旦扶貧工作組撤了，原來(lái)的扶貧產(chǎn)業(yè)難以為繼，您怎么看這個(gè)問(wèn)題？

汪三貴：肯定要有一個(gè)過(guò)渡期，脫貧攻堅(jiān)工作完成以后，應(yīng)該會(huì)有兩三年時(shí)間穩(wěn)定過(guò)渡，并且慢慢地跟鄉(xiāng)村振興對(duì)接起來(lái)。

在鄉(xiāng)村振興階段，有相對(duì)貧困人口。這次脫貧的人口，擺脫了絕對(duì)貧困，但還是相對(duì)貧困人口，在下一階段，對(duì)他們還是要有幫扶。產(chǎn)業(yè)等方面還得有發(fā)展，不會(huì)一下子就撤掉。

中央早就提出來(lái)，脫貧攻堅(jiān)要跟鄉(xiāng)村振興有機(jī)銜接，農(nóng)村緩解相對(duì)貧困要納入整個(gè)鄉(xiāng)村振興的框架。

民生周刊：鄉(xiāng)村振興與脫貧攻堅(jiān)有機(jī)銜接，具體怎么做？

汪三貴：就是現(xiàn)在脫貧攻堅(jiān)的一些有效模式、政策、措施等，進(jìn)入鄉(xiāng)村振興階段能夠?qū)由稀，F(xiàn)在，從大的層面上已經(jīng)在銜接，比如脫貧攻堅(jiān)創(chuàng)造了一些體制機(jī)制，中央統(tǒng)籌、省負(fù)總責(zé)、市縣落實(shí)，五級(jí)書(shū)記一起抓等，原封不動(dòng)地搬到鄉(xiāng)村振興中去。

具體方面的對(duì)接，如產(chǎn)業(yè)扶貧，到鄉(xiāng)村振興階段怎么辦？健康扶貧，對(duì)貧困戶有很多優(yōu)惠政策，到了鄉(xiāng)村振興階段，這些政策怎么調(diào)整，都是需要銜接的內(nèi)容。怎么把脫貧攻堅(jiān)中形成的一些有效的體制機(jī)制和政策，結(jié)合鄉(xiāng)村振興需要，直接借鑒或加以改造后借鑒，這些都是需要對(duì)接的。