鄧小平1980年受訪：把我比作赫魯曉夫是愚蠢的

鄧小平聽了不但沒有表示絲毫的怒意，相反卻報以爽朗的大笑。他以平靜的語氣，從容地回答說：“哦，在西方他們稱我什么都可以，但是我對赫魯曉夫是了解的，我個人同他打了十年交道，把我比作赫魯曉夫是愚蠢的。”

1980年8月21日，鄧小平在人民大會堂118廳會見了意大利著名記者法拉奇。這次采訪的安排很特殊，過去鄧小平會見外國記者時，中國記者都有“特權”，他們可以攝像、錄音，而且可以發(fā)表。但法拉奇提出她要獨家報道，所以這次會見時，中國攝影記者只拍了幾分鐘就退場了。當時在場的只有鄧小平、外交部新聞司司長錢其琛、法拉奇和翻譯施燕華，還有一名記錄員，共5個人。

“天安門城樓的毛主席像要永遠保留下去”

法拉奇是一位非常有經(jīng)驗的記者，一坐下來，就把錄音機放在茶幾上。似乎為了給鄧小平一個好印象，她說：“明天是您的生日，我要祝賀您，祝您生日快樂！”

鄧小平幽默地說：“明天是我的生日？我從來不關心什么時候是我的生日。”法拉奇說：“我是從您的傳記中知道的。”鄧小平說：“就算是吧，也別祝賀我。我已經(jīng)76歲了，到了衰退的年齡啦！”法拉奇說：“我父親也是76歲，我要這么對他說，他肯定會打我兩巴掌的。”鄧小平說：“是呀，當然不能對你父親這么說。”

寒暄結束，一場緊張的交鋒開始了。

法拉奇的第一個問題就是：“幾年前我到北京來，到處可以看到毛主席的像，今天我從飯店到這里，只看到一幅，掛在紫禁城（故宮）入口處。以后你們還會保留毛主席像嗎？”

鄧小平立即看出了法拉奇的意圖，斬釘截鐵地說：“永遠要保留下去！”他指出，毛主席是中國共產(chǎn)黨、中華人民共和國的主要締造者，他為中國人民做的事情是不能抹殺的。“從我們中國人民的感情來說，我們永遠把他作為我們黨和國家的締造者來紀念。”

“把我比作赫魯曉夫是愚蠢的”

法拉奇認為赫魯曉夫反斯大林，是英雄。在這個問題上她與鄧小平爭論起來。最后鄧小平一針見血地回答：“我要告訴你，我們決不會像赫魯曉夫對待斯大林那樣對待毛主席！”鄧小平指了指法拉奇的筆說，請你一定要把這句話記下來。

法拉奇坦率地說：“我有一句話，希望您聽了不要生氣，這不是我說的，西方有人說您是中國的赫魯曉夫，您對此有何看法？”

這個有點兒魯莽的問題瞬間使會見廳的空氣凝重起來。施燕華很擔心鄧小平聽了會不高興，但是從采訪的氣氛來看，雖然有時雙方意見不可調和，但沒有敵對情緒，所以施燕華就如實地把問題翻譯出來。

鄧小平聽了不但沒有表示絲毫的怒意，相反卻報以爽朗的大笑。他以平靜的語氣，從容地回答說：“哦，在西方他們稱我什么都可以，但是我對赫魯曉夫是了解的，我個人同他打了十年交道，把我比作赫魯曉夫是愚蠢的。”

法拉奇對改革開放會把中國引向何處，疑惑不解。她問鄧小平：“您是否認為資本主義不都是壞的？”她還覺得鄧小平主張保留農(nóng)村的自留地與共產(chǎn)主義理論有矛盾。

鄧小平明確地回答了法拉奇的問題。他指出，社會主義是共產(chǎn)主義的第一階段，是一個很長的歷史階段。在這個階段，必須把國家、集體和個人利益結合起來，才能調動積極性，發(fā)展社會主義。

“您經(jīng)歷三下三上而復生，有什么秘密？”

使法拉奇百思不得其解的是，鄧小平幾次遭貶，但他仍那樣尊重毛澤東。法拉奇忍不住問：“鄧先生，我確實感到困惑，因為一方面您批評他（指毛澤東），另一方面您又維護他。而且，在他批準下，您兩次被貶下臺。”

鄧小平爽朗地笑了，他說：“不是兩次，是三次，也不是毛主席批準的。我這個人經(jīng)歷了三下三上。”鄧小平說：“為什么我會三下三上？就是因為我喜歡說點兒實話。”

法拉奇佩服地說：“您經(jīng)歷三下三上而復生，有什么秘密？”鄧小平愉快地笑了：“沒什么秘密。就是有時候他們覺得我還有點兒用。外國朋友也常問我，怎么能經(jīng)受這么多的坎坷。我想因為我比較樂觀，但這還不全面。全面的回答是，因為在我內心深處，對毛主席寄予希望，我知道他了解我。”

整個談話中，鄧小平從不談自己對革命的貢獻。當談到毛澤東對中國革命的貢獻時，他指出，毛澤東思想主要是毛主席的思想，但其他老一輩革命家，如周恩來、劉少奇、朱德等也作出了貢獻。法拉奇忍不住打斷他的話：“您怎么不提自己的名字？”鄧小平笑了：“哦，我算不了什么，當然我總是做了點兒事情的，革命者哪能不做事？”

法拉奇想知道鄧小平對他自己是怎么評價的。鄧小平坦然地回答：“我自己能夠對半開就不錯了。但有一點可以講，我一生問心無愧。”

8月23日上午，鄧小平又見了法拉奇一次。兩次加起來約有4個多小時，鄧小平重點談了對毛澤東的評價，并對國際形勢作了深刻的分析。第二次談話結束時，鄧小平站起來與法拉奇握手告別。他幽默地說：“怎么樣，我考試及格了吧？”法拉奇連忙說：“精彩極了！”

鄧小平說話簡練，直截了當，見外賓時間都不太長，這次卻如此“慷慨”，在座的中國人誰都沒有料到。他似乎要通過這位意大利女記者，向世界傳達一個信息：中國將堅持走社會主義道路，繼續(xù)支持發(fā)展中國家維護獨立的斗爭。同時向中國人民表明，對歷史必須客觀評價，保持團結穩(wěn)定的局面。

（《我的外交翻譯生涯》 施燕華/著，中國青年出版社）