人類未來的風(fēng)險從何而來？
——馬丁·里斯訪談錄

編譯 邢鴻飛

馬丁·里斯（Martin Rees）是英國宇宙學(xué)家和天體物理學(xué)家，自1995年以來任皇家天文學(xué)家。他也是劍橋大學(xué)生存風(fēng)險研究中心的聯(lián)合創(chuàng)始人。最新著作《關(guān)于未來：人類的前景》由普林斯頓大學(xué)出版。《衛(wèi)報》記者為此采訪了里斯爵士。

在英國首相鮑里斯·約翰遜最近宣布增加科學(xué)家的特殊簽證數(shù)量之后，安德烈·海姆爵士（Sir Andre Geim）指責(zé)他把科學(xué)家“當(dāng)成傻瓜”。您對首相的聲明感到恩惠了嗎?

我不會那樣說。任何讓獲得簽證變得更容易的措施都是受歡迎的，但不會消除英國脫歐帶來的嚴(yán)重負(fù)面影響。

那么，您同意安德烈爵士的觀點，即動蕩將持續(xù)多年，而多發(fā)幾張簽證并不是真正解決辦法?

問題的關(guān)鍵在于科學(xué)是真正全球性的，跨越了國籍和信仰的邊界。因此，任何讓英國不那么歡迎世界各地科學(xué)家的做法，都將產(chǎn)生負(fù)面影響。克拉珀姆公共汽車上的乘客為什么要關(guān)心英國脫歐后的科學(xué)形勢?

因為科學(xué)不僅僅是學(xué)術(shù)上的冒險，我們生活的大部分取決于如何應(yīng)用科學(xué)。英國在科學(xué)專業(yè)知識和大學(xué)方面尤其強大，如果危及這一優(yōu)勢將造成嚴(yán)重?fù)p害。

脫歐派人士會說，你是既得利益的精英階層中的一員。

嗯，像雅各布·里斯-莫格（Jacob Rees-Moggt）這樣的人把他們的對手稱為精英是非常奇怪的。作為一名大學(xué)教師，我認(rèn)為整個國家都應(yīng)該關(guān)心我們的高科技產(chǎn)業(yè)和教育的質(zhì)量。大多數(shù)年輕選民反對英國脫歐。

您是否會說，唯一對英國脫歐持更寬松態(tài)度的科學(xué)家團隊正在研究轉(zhuǎn)基因食品?

馬丁·里斯：皇家天文學(xué)家，涉足網(wǎng)絡(luò)攻擊、流行病、英國脫歐和火星生命領(lǐng)域的風(fēng)險專家

這是事實，我們許多人都覺得歐盟對轉(zhuǎn)基因的監(jiān)管過于嚴(yán)格。但即使從這個角度來看，也不清楚在歐盟外部比在內(nèi)部更好。我們想要在歐盟銷售自己的產(chǎn)品，所以如果我們在歐盟內(nèi)部并且能夠影響規(guī)則，而不是讓規(guī)則強加在我們身上并抑制我們的貿(mào)易，我們就會更具優(yōu)勢。

技術(shù)在公投結(jié)果中扮演了有爭議的角色。在生存風(fēng)險研究中心，您研究了快速發(fā)生的技術(shù)變革對人類的潛在影響……

現(xiàn)代科技的后果是世界更加緊密相連。小團體甚至個人都有可能產(chǎn)生廣泛的影響，甚至是全球性的影響。 我希望載人航天飛行事業(yè)將繼續(xù)下去，但作為由私人公司資助的高風(fēng)險活動。

但這種相互聯(lián)系難道不意味著我們能夠監(jiān)控世界上正在發(fā)生的事情嗎?

國際原子能機構(gòu)可以監(jiān)督各國遵守核監(jiān)管的規(guī)定。但我們在全球范圍內(nèi)強化毒品或稅收的法律方面收效甚微。同樣，網(wǎng)絡(luò)和生物技術(shù)的監(jiān)管也會更加困難，因為與核情況不同，它們不需要明顯的特殊用途的設(shè)施。我們可能會遇到挫折，因為我們無法完全消除這些威脅。

氣候危機是國際條約影響力受限的另一個領(lǐng)域。格蕾塔·桑伯格（Greta Thunberg）等人發(fā)起了一場聲勢浩大的草根運動，然而美國和巴西也有民粹主義總統(tǒng)，他們否認(rèn)氣候變化，對曾經(jīng)的條約出爾反爾……

當(dāng)利益分散且在遙遠(yuǎn)的未來，政客們不會優(yōu)先考慮這些事情。只有選民支持他們，他們才會采取行動。這就是為什么維持這些運動非常重要。

我們希望確保這些氣候問題留在議程上。例如，2015年教皇關(guān)于氣候變化的通諭。教皇有來自拉丁美洲、非洲和東亞的10億追隨者，這有助于促成在巴黎會議上達(dá)成共識。

舉一個更具體的例子，我們要感謝邁克爾·戈夫（Michael Gove），他提出了針對不可重復(fù)使用塑料的立法。然而，如果沒有我們的世界自然紀(jì)錄片之父大衛(wèi)·艾登堡（David Attenborough）的影響，他是不會這么做的。正是大衛(wèi)通過《藍(lán)色星球》，讓我們看到了信天翁吐出塑料的鏡頭。

氣候變化是你最擔(dān)心的威脅嗎?

在10年或20年的時間跨度內(nèi)，最令人擔(dān)憂的是人類濫用網(wǎng)絡(luò)和生物技術(shù)。

危險來自個人還是國家?

我認(rèn)為兩者都有，也包括錯誤和恐怖。我們?nèi)绱艘蕾囯娋W(wǎng)，至少停電是個問題。美國國防部2012年的報告稱，來自另一個國家的網(wǎng)絡(luò)攻擊導(dǎo)致美國東部電網(wǎng)癱瘓，這時候就可能會用上核打擊。

社會變得越來越脆弱。再舉一個例子，如果爆發(fā)流行病，在病例數(shù)量達(dá)到人口的1%之前，醫(yī)院就會人滿為患，導(dǎo)致社會秩序的崩潰。

人們對登月50周年如此感興趣，您為此感到振奮嗎?

這是一個非凡的壯舉。但一旦美國完成打敗俄羅斯（登上月球）的使命，就沒有動機再繼續(xù)維持如此高的政府支出。

把人送入太空的需要已經(jīng)消失。如果你現(xiàn)在正在建造哈勃望遠(yuǎn)鏡，你不會派人去更新它，但會派機器人去。我希望人類太空飛行繼續(xù)下去，但應(yīng)當(dāng)作為由私人公司資助的高風(fēng)險活動。如果我是美國人，我不會支持將納稅人的錢用于美國宇航局的載人計劃；但我會為馬斯克和貝佐斯的太空探索技術(shù)公司（SpaceX）和藍(lán)色起源（Blue Origin）公司歡呼。也許到21世紀(jì)末，一些冒險家將生活在火星上。馬斯克曾表示，他想“死在火星上，只要不是撞死在那”，這個愿望并不離譜。

但是認(rèn)為我們可以通過移居火星來解決地球的問題是一種錯覺。在這一點上，我完全不同意馬斯克和我已故的同事霍金的觀點，因為與日益地球化的火星相比，應(yīng)對地球上的氣候變化是一件輕而易舉的事情。

您認(rèn)為我們應(yīng)該關(guān)注人工智能嗎?

我不擔(dān)心入侵物聯(lián)網(wǎng)并占領(lǐng)世界的通用智能，這似乎仍然是科幻小說。

但人工智能和機器人正在影響勞動力市場，許多工作崗位將被人工智能取代或補充，這些工作將包括呼叫中心和倉庫的工作。但是，如果失業(yè)者能夠找到人的因素仍然至關(guān)重要的工作，例如照顧老年人、年幼者和弱勢群體，這將是一個好消息。現(xiàn)在這樣的工作太少了，而且工作人員沒有安全感，薪水也很低。需要對雇傭機器人的人征稅，這些資金應(yīng)該用于設(shè)立大量有尊嚴(yán)、有保障的工作，而這些工作正是人道社會所需要的。