你看到的真相可能是幻想

你看到的真相可能是幻想

導演田壯壯與趙薇攜手合作舞臺劇《求證》的消息一經發出，幾個小時內，數干余張演出票幾近售罄。我們獨家專訪兩位主創，探討在舞臺上的存在與找尋。

攝影：陳漫CHEN MAN 撰文：呂彥妮 編輯：張靜MIA ZHANG

《求證》由美國頂尖編劇David Auburn創作于2000年，次年就拿到了托尼獎和普利策戲劇獎，2005年被改編成電影，好評頗豐。

天才數學家、大學教授羅伯特長期患病，晚年難以自理，同樣擁有極高數學天賦的女兒凱瑟琳于是放棄了自己的生活，回到父親身邊。羅伯特的學生哈爾前來尋找老師留下的數學筆記，這讓凱瑟琳憤怒而抗拒。羅伯特的大女兒克萊爾事業有成，她—直認為妹妹可能遺傳了父親的某些病狀。同時間，一份曠世的科學手稿也漸漸浮出水面……在對自我存在和科學驗證的雙重找尋之下，凱瑟琳的生活走向未知。劇中，趙薇將飾演凱瑟琳。2 019年1月23日到27日，《求證》于北京天橋藝術中心中劇場上演。

我們受邀獨家訪問田壯壯和趙薇。冬日午后，隔壁的開間，演員們正圍在一張桌子邊圍讀劇本，他們二人在另外一個房間，對話就在這樣的氛圍里開始。

趙薇在你眼里是個怎樣的人？

田壯壯：她挺透明的，其實這個人特別簡單，而且性格特別好，特別利索，不太像南方女孩，她是痛快的。我從來沒覺得我是她的老師和前輩。我們認識好多好多年了，也沒有什么掏心掏肺的聊天，大家在一塊兒見的時候都挺好的。我覺得她很不容易，一路走到現在。發生過什么她也沒受到什么影響，你想想這有多不容易吧。

趙薇： 我不是特別愿意受別人的影響吧，就做自己該做的。這之前很長一個階段我都覺得“做”比“說”重要。

田壯壯：這次這個話劇的女主人公凱瑟琳經歷的事情和她就很像，人們對她的誤解和她面臨的局面，要解釋的東西和她要創作的東西……都很像，其實她就是這個人物。

你想通過話劇的舞臺來證明什么嗎？

趙薇： 我沒有特別想證明自己，對我來說這個問題非常無聊。我做這件事情，渴望看到一些自己的改變，也渴望去接觸一些新的東西，喚醒一些“底層”的東西，這個對我來說是比較核心的。這個“底層”包括表演、創作、表達，可以通過很多載體實現，話劇是當下我選擇的一個最快和最直接的方式，去刺激—下我自己的潛能。

《求證》吸引你的內核是什么？

田壯壯：我是一直想排個話劇，我一直覺得我不了解話劇，我想學習。為什么？電影的前身是話劇。話劇實際是視聽藝術里面最早出現的，所以我一直有這種愿望，也好多次想試，但沒有做成。我自己喜歡《求證》的一個原因是，我覺得《求證》特別“宿命”，就是說，你其實證明不了你自己是什么人，你也證明不了信任和懷疑，你甚至不能證明你自己到底是一個正常人還是……不是一個正常人。真正的高智商天才創作出來這個世界最有精神價值的東西，然后被平庸者掌握了，平庸者再把這些天才要么就吊死，要么就砸死，要么就擱精神病醫院里。（凱瑟琳）她這個人物正好是在這個臨界上，她是天才，她其實很想保護自己，保護她爸爸，她很擔心姐姐會把她送到醫院里去，很擔心會走她爸爸那一步。而且她在科學上求證出來的這個東西，她甚至給鎖起來，根本不拿出來——這個我覺得是特別核心一個東西，她很怕拿出來以后，大家都會關注，也會把她引向她爸爸當年的路。再一個，她好不容易動了一個愛的念頭，結果她完全不相信他……這個劇本非常瑣碎，但是所有看起來日常的話里都藏著機鋒。真的像有點不停地在求證什么東西，所以我超級喜歡這個劇本。

你會把自己的是非觀放到這次的創作里嗎？

田壯壯：我們看到的、我們判斷的，只是現象的一面，現象太多面了。如果你要從真相和幻象來講，其實你看到的真相有可能就是幻象。趙薇： 壯壯老師這番話太“下酒”了，沒關系我不喝，我可以控制（笑）。我也是看了劇本就挺感動的，又知道是壯壯老師當導演，我很放心。不管結果是怎么樣，有這兩點就足夠了，我做事情不是想一百個理由才去做的，往往有一兩個很大的動力，我就去做了。這個人物是有復雜度的，她不是給你一段情節，讓你去單一地感受，我可以從好多地方能夠有不同的感受，但是怎么把它整合成一種表達方式去詮釋出來，是有挑戰的，至少到目前為止，我沒怕過。

田壯壯：我覺得趙薇會上癮的。

趙薇： 應該是吧，等我吃透了臺詞，就可以在臺上“瘋”了。

田壯壯：因為什么呢？我覺得你很厲害的地方在于，當你上臺以后你是主角，你控制整個全局，沒有人能夠控制了。電影完全不是，拍電影就是導演控制。

趙薇： 只是攝影機開機那一刻可以被我自己控制，導演一喊“卡”我就不能控制了。

趙薇剛才說她估計自己會每一天每一場每一遍都演得不一樣……

田壯壯：這太正常了，這就是舞臺的魅力。特別簡單，因為她是一個好的演員。

趙薇： 我想我可能演話劇比真正的話劇演員會累一點，因為話劇演員他們習慣會用很多的技巧幫助自己完成兩到三個小時的演出……

田壯壯：你是真來，全真來。

趙薇： 但我又怕“真來”會影響后面的東西，但是如果不累呢我又不知道怎么演是對的……

田壯壯：你說的那個感覺我完全理解，你真的就算角色上有控制什么的，都不是問題。你比如說有激情戲你得收復—下，收復的這段時間，你就可以慢慢來，因為觀眾也要收復，這個節奏你控制得住，他們在跟你同步，你突然間就收完了，還給他們閃著了呢。所以我覺得根本就不必擔心，就像剛剛趙薇你跟我說這戲就排倆鐘頭就行了，我說這戲真的我不知道幾個鐘頭，大家演幾個小時就是幾個小時。不用控制。創作這個事情，沒有什么對錯吧，任何事情都沒有對錯，你只要想清楚了，你這一瞬間是什么。

趙薇： 對啊，真的沒有所謂的對錯，這又不是一加一就等于二，而且—加一也未必就等于二。

天才如果被平庸的人淹沒，或者誤解了，天才該怎么辦？

田壯壯：沒有什么怎么辦，這就是命運。

趙薇： 那所有人都理解了的話，不都是天才了嗎？

田壯壯：這就是命運，我覺得宿命就在這兒，因為你是天才，你必須得接受你的最燦爛的時光和最不公的時光，這個世界上的事就是這樣的。

你們需要被別人辯護嗎？

田壯壯：我不需要，我最不怕的就是別人說我了。可能我們現在越來越沒有所謂了。

趙薇： 對，就是做自己的嘛，我也覺得是，我現在不會去受太多干擾的。

田壯壯：沒有人能干擾我們，一定沒有人，我相信不會有人能干擾她。