對話黃新德：戲曲正在被蠶食，我們想要找回自己

上海戲劇：您怎么理解小劇場戲曲？

黃新德：《玉天仙》是黃梅戲第一個正正規規的小劇場戲曲。這是一個挑戰，某種意義上說是一次回歸。現在很多人口口聲聲要恢復傳統文化，卻不知道傳統到底是什么。中國戲曲以前就是在勾欄瓦舍演出的，與觀眾距離很近，就是小劇場形式嘛。現在所謂的通天大道便是大部隊、大制作、大投資，有些戲政府給了大把的錢，然后演兩場就收了，布景放到倉庫里去了。我們在一群高人的幫助指點下，走了這么一條小路。我們這戲沒要政府一分錢，我個人認為它的意義在這里。這種小隊伍、小成本、小制作的意義，很可能是當今亂象中的一股清流。

上海戲劇：戲曲對朱買臣這個故事已經有許多演繹，黃梅戲版本有何特色？

黃新德： 我們這個戲的解讀跟人家不一樣，對朱買臣到底是好人壞人不做定論。我們在中科大演出的時候，一位老教授看完說得回去考慮幾天。我們這個戲起碼丟給了他一個大大的問號，而不僅僅提供了一種娛樂需求。如果這個戲能引起更多的現代年輕男女關注的話，也算是拋出一個話題，這是一次進步。中國駐韓國大使看了以后說，我們這戲讓他思考要做一個什么樣的人，就是說戲曲開始探討人性了。

我屬于“70后”，為什么要干這個事？因為我覺得這戲有點意思，也希望它有意義，戲不但要好看，還要看好。

上海戲劇：您覺得做這個戲的意義是什么呢？

黃新德： 我們是想要找回自己。戲曲正在逐漸被蠶食，被話劇化、電影化、娛樂化、雜技化，我們在找，盡管找的過程中未必能做到多么準確和完美，起碼我們走出了這一步，我參與了就很幸福。我似乎感覺到當年歷史的那些痕跡，就是前輩們在小劇場中是如何去爭取觀眾的。我們也在爭取當下的觀眾。在《玉天仙》中可以看到當下，我們不是完全復古、說教、食古不化，而是站在傳統的基礎上，盡可能地吸收現代元素、注入現代精神，在尋找自我的同時壯大思路。時代變了，完全復古是不行的，文物展示就沒意思了。要讓觀眾靠近戲曲，我覺得這是一條路，可能是一條崎嶇小路，我們走著看。

上海戲劇：能否就《玉天仙》來講講戲曲要走怎樣的創新之路？

黃新德： 我從演員的角度，談不出大理論。我的感受就是前輩們往往因為沒有文化基礎、沒有精力和能力來總結提煉形成理論，這是戲曲的軟肋。但是，戲曲之所以流傳到今天，是因為它包容又善于消化吸收，現在這種吸收能力、消化能力都遠遠不如從前了。話劇在努力地大量吸收戲曲的養分，化為自身所需。然而我們好多戲曲作品卻在拋棄自己的東西努力把自己變成話劇，這是不可取的。

上海戲劇：那就談談您在小劇場表演中的一些體悟？

黃新德： 就表演上來說，過去我們有一種距離感，有大樂隊、有燈光、有大隊人馬在臺上給你捧場，即使有些不足，但距離產生美嘛。然而在小劇場演出，你一個人孤零零的，就是當眾孤獨，近乎“裸演”的狀態。距離近，壓力就來了，你絲毫不能懈怠，任何打馬虎眼都是砸自己的場。

我們這戲不是復古，不能完全照搬過去的演法，而是一種全新創作，再說黃梅戲里也沒這個傳統戲。傳統戲有套路，比如笑該怎么笑，走路應該怎么走，又比如說我這個角色朱買臣嚴格來講是衰派老生，是有行當的，過去戲曲就是按照行當來定人物。

上海戲劇：您在表演中是否借鑒了話劇的表演方式？

黃新德： 為什么不可以借鑒？我演的不是一個行當，我演的是一個活生生的人，此時此地這個人物怎么想、怎么感受的。如果用戲曲的程式手段無法表現的話，為什么不把話劇的體驗由內到外地散發出來呢？

我們為什么不吸收一些話劇的這種體驗呢？主要是體現在用行當來演人物，現在戲曲是用人物來演行當。演員的最高境界是演人物。我覺得凡是真想進步的戲曲演員，不能在流派中醉生夢死，而應該在創新中守住本體，同時張開你的翅膀，擁抱所有的營養。

再說，借鑒話劇是很正常的，藝術是相通的。金山、趙丹拜了周信芳為師。很多話劇古裝戲都會借鑒京劇的亮相眼神、臺詞韻味，他們早就在吸收我們。話劇在拼命運用我們戲曲的手段擴大自己的容量，而戲曲節節敗退，這是否太輕視自己了，而輕視自己的同時將會失去自己。

上海戲劇：就像您剛才說的，以前的戲曲人一直在融合、吸收、消化，那么現在呢？

黃新德： 誰說戲曲不改革，戲曲從來就是改革派。沒有改革，哪兒來梅蘭芳，哪兒來梅派呢？

我們前輩如梅蘭芳大師都是改革者，只是現在的戲曲不會營銷自己了。我們不太關注時代變化，或者說過于、過度自我束縛，有了理念也不善于總結，使我們的戲曲缺少理論支撐，這樣多方面的因素導致戲曲落后了。

現在國家越來越重視戲曲，還開展了戲曲進校園之類的活動，這是一件大好事。戲曲進校園一定要真的拿出好東西去影響下一代，而不是去糊弄下一代。不能隨便一出戲就打著這招牌進校園，這不就成下鄉推銷偽劣電器了嘛。但是，也不要強迫年輕人喜歡戲曲。戲曲需要沉淀、需要歲月、需要閱歷，年輕人喜歡流行歌曲是很正常的，還沒到時候，可以先讓他們稍微關注、了解一下，這件事急不得，要循序漸進、慢慢影響他們。

（攝影/尹雪峰、祖忠人）