對話全國人大代表、四川省涼山彝族自治州州長蘇嘎爾布

“居住在海拔兩千七八百米高，不具備生存、生產、生活條件地區的人都愿意搬遷。農民搬遷以后居住的環境和條件變好了，但如果土地得不到保障，老百姓是有所顧慮的。”

南方周末記者 賀佳雯 發自北京

南方周末實習生 高照

南方周末：涼山現在的貧困發生率是多少？

蘇嘎爾布：現在貧困發生率是7.1%，比2014年的19.8%下降了12.7個百分點。

南方周末：縱向看，變化很大。橫向呢？和其他貧困地區相比？

蘇嘎爾布：橫向比，我們還有很大的差距。突出制約問題不少，補短板的力度還需加大。今后兩年全州還需脫貧31.7萬人、退出貧困村618個，實現11個貧困縣摘帽。我們始終保持清醒認識，這個問題上既不能盲目樂觀，也不能消極悲觀。

南方周末：2018年你有針對“兩不愁三保障”問題進行調研嗎？情況如何？

蘇嘎爾布：“兩不愁三保障”是脫貧攻堅的目標標準。圍繞實現這一目標，我們推出了一系列有針對性的舉措。比如，在解決“兩不愁”問題上，我們大力發展投入小、見效快的特色種養業和勞務經濟。在調研中我們了解到，有一家四口到新疆打工，2018年他們的現金收入有十三四萬，人均3萬多，這部分可以積蓄的純收入很可觀。同時因地制宜發展農牧業+電商、鄉村旅游等產業，既解決貧困群眾吃穿問題，也為逐步致富打牢基礎。

南方周末：在安全住房保障上，實施易地扶貧搬遷是一個辦法。但是我們了解到，也有農民不愿意離開故土，離開賴以生活的耕地。涼山有這樣的情況嗎？

蘇嘎爾布：易地扶貧搬遷是脫貧攻堅的一項重要政策，正是針對“一方水土不能養活一方人”的貧困群眾。居住在海拔兩千七八百米高，不具備生存、生產、生活條件地區的人都愿意搬遷。土地是農民最基本的生產資料。農民搬遷以后居住的環境和條件變好了，但如果土地得不到保障，老百姓是有所顧慮的。易地扶貧搬遷后，要做好后期扶持，讓群眾有發展支撐。

南方周末：那么涼山怎么解決易地搬遷后，農民的生存與就業？

蘇嘎爾布：主要是抓產業就業，比如大力發展土豆、苦蕎、燕麥等種植業，同時發展羊牛等畜牧養殖業。再有就是外出務工，從事服務業等第三產業。產業是經濟發展的重要支撐，也是實現脫貧的根本之策。近年來，我們制定實施產業扶貧專項工作方案，因地制宜發展畜牧業、馬鈴薯、烤煙、蠶桑、錯季蔬菜、中藥材等10大特色優勢農業。

南方周末：在你看來，涼山脫貧的關鍵是什么？

蘇嘎爾布：教育可以從根本上阻斷貧困的代際傳遞，我覺得涼山脫貧的關鍵就是教育。我們通過開辦“一村一幼”幼教點、實施“學前學會普通話”行動，幫助學前兒童過好“語言關”。我們的貧困是（因為）孩子就輸在起跑線上，尤其是語言障礙。要學好普通話，解決語言關。小孩是很聰明的，就是語言不通。

有些人說（輟學）是因為貧困，實際不完全是這樣，很多就是學習跟不上、厭學導致的。截至2018年底，涼山州“學前學會普通話”行動納入實施范圍的村級幼教點2724個，覆蓋幼兒11.28萬人。今年秋季學期，全州所有幼教點和幼兒園將實現“學前學會普通話”行動全覆蓋。

南方周末：從目前看，涼山能如期完成“兩不愁三保障”的目標嗎？

蘇嘎爾布：實現“兩不愁”和安全住房保障等物質脫貧難度不大，實現義務教育和基本醫療保障還有不少短板。主要是改善辦學條件、推進義務教育均衡發展壓力較大，基層醫療衛生體系服務不健全，因病致貧返貧問題仍然存在，這些都需要不斷加快解決。

南方周末：你此前還說涼山希望發展旅游產業脫貧，但交通問題怎么解決呢？

蘇嘎爾布：涼山生態旅游資源非常豐富，旅游景區景點多，四季宜游、全域皆游。比如，西昌衛星發射中心、邛海瀘山、普格螺髻山、冕寧的靈山寺、鹽源瀘沽湖都很有名氣。同時，金沙江溪洛渡、白鶴灘和烏東德幾個巨型水電站，是一道亮麗的風景線。做旅游是做一個產業，首先要求的要素就是“可進入”性，就是交通。比如懸崖村，名氣很大，知名度很高，但交通條件很惱火。交通建設滯后是制約涼山經濟社會發展的最大瓶頸，我們正搶抓脫貧攻堅中基礎設施補短板的機遇，大力推進交通建設。今后，涼山對內對外交通將會越來越便捷。