對話全國人大代表、云南省怒江傈僳族自治州州長李文輝

“脫貧攻堅要激發群眾內生動力，不能泛福利化。我覺得兜底比例應該是越小越好，應該樹立這么一個觀念。”

南方周末記者 譚暢 發自北京

南方周末實習生 李馥含

南方周末：怒江現在還有多少貧困人口？自從被確定為深度貧困地區，怒江的貧困發生率降低了多少？

李文輝：現在全州有54萬人口，貧困人口是14.3萬，但貧困發生率高達33.25%。2017年底的貧困發生率是38.14%，一年降5個百分點左右。

怎么降的？我們增加了易地搬遷的指標。

易地搬遷是怒江州脫貧攻堅的頭號戰役，2016-2018年納入計劃的有8696戶32856人，目前任務基本完成；2018年又新增易地扶貧搬遷任務，共鎖定建檔立卡貧困人口63003人，力爭今年10月底前竣工，12月底前搬遷入住。

南方周末：易地搬遷近十萬人，為什么這么多？

李文輝：怒江州四個縣市全都是國家扶貧開發重點縣，區域性貧困和素質性貧困交織。我們98%的國土面積都是高山峽谷，各類自然保護區占到了國土面積的58%以上，是有樹不能砍、有水不能發電、有礦不能挖。25度以上的陡坡地占到50%，全州人均耕地面積才1.4畝。

你想就地解決這些人的“兩不愁，三保障”，第一沒條件，第二成本太高，第三解決不了后續發展的問題。

南方周末：老百姓愿意搬嗎？

李文輝：老百姓意愿的轉變有個過程，他要看到好處和希望，才愿意搬。你把老百姓的房子蓋起來，把他收入漲了，產業發展起來，讓他有一個打工的地方，后續發展問題解決了，他自然就住下來了。現在所有易地搬遷的安置點，老百姓一定是拎包入住。孩子從小學到高中，享受十四年免費義務教育，一分錢也不用掏。解決好就業，老百姓日子比過去好多了。

南方周末：如何保障易地搬遷后居民的就業問題？耕地、產業都能配套嗎？

李文輝：怒江本來就沒有地，他在山上沒有地，搬到山下也沒地。

我們第一是通過流轉原有產業解決一部分就業問題，提高產業組織化程度，增加搬出去的這部分人的資產性收益。

第二是搞生態扶貧，現在全州計劃提供3.86萬生態公益性崗位，包括護林員、護邊員、護路員、河道管理員、鄉村保潔員等等。

第三，我們在集中安置地附近開發大量扶貧車間，發展勞動密集型產業，讓老百姓就近就地打工、有收入。

最關鍵是想方設法提高他們的勞動技能，打好勞務經濟這張牌。

怒江有個特點，建檔立卡貧困人口平均年齡30歲，很年輕。我們通過政府組織定向勞務輸出，鼓勵18到45歲的人出去打工。2018年全州有八萬多人外出務工，其中建檔立卡貧困人口三萬八。這個不得了。你想想，住房是通過政府手段解決的，不用掏錢，所以一戶只要有人出去打工，就能脫貧了。

南方周末：怒江的旅游資源很豐富，為什么沒怎么發展旅游扶貧？

李文輝：怒江有條件將來成為云南乃至全國的旅游制高點，我們生態良好，景色壯美，民俗文化多姿多彩。但是旅游還沒辦法在短時期內成為一個重要的扶貧產業，因為還受到很多基礎設施的影響，比如道路、機場、景區開發水平等等，這需要一個過程。

南方周末：到2020年全面脫貧，有一批貧困人口將通過社會保障兜底。有沒有提前估計，怒江有多少人屬于兜底保障？

李文輝：全州只有一萬七，挺少的，占建檔立卡貧困人口的10%左右，主要是殘疾人。脫貧攻堅要激發群眾內生動力，不能泛福利化。我覺得應該樹立“兜底比例應該越小越好”這么一個觀念。