橋水基金創始人瑞·達利歐談投資：我為什么要關注政治，關注民粹主義

袁雪

達利歐是華爾街運用算法進行投資的先驅者。圖/視覺中國

瑞·達利歐被奉為華爾街基金之王，不僅僅是因為他所創建的橋水基金為全球規模最大，更因為他屢屢能夠準確預測到經濟危機的發生。在2008年的金融海嘯中，對沖基金業平均虧損19%，而橋水獲得了正收益。

他對經濟運行的獨到理解讓他經常成為美國決策者的座上賓。橋水團隊在2007年對崩塌式的債務危機的預警得到了時任副總統迪克·切尼的國內政策副助理拉姆森·貝特法哈德的重視;在事態進一步惡化時，又被當時的紐約聯儲主席、后來的美國財政部長蒂姆·蓋特納找去。

瑞·達利歐在《原則》一書中，提供了一種他是如何預測危機的思路——對歷史的研究?！霸诤芏噙@樣的危機期間，我都一邊交易一邊研究，包括20世紀80年代的拉美債務危機、90年代的日本債務危機、1998年的長期資本管理公司倒閉危機、2000年網絡經濟泡沫的破裂，以及2001年世界貿易中心和五角大樓遭到攻擊后引發的危機。在橋水隊友的幫助下，我拿起歷史書和舊報紙，逐日研究大蕭條和德國魏瑪共和國時期發生的事件，比較當時發生的情況和現在的情況。這一研究進一步證實了我最嚴峻的擔憂：在我看來勢必會發生的情況是，大量的個人、企業和銀行將面臨嚴重的債務問題，同時，就像1930年-1932年的情況一樣，美聯儲將無法通過降息緩解債務危機的沖擊。”

善于將對歷史的研究運用到當下投資決策的橋水去年發表了一份關于民粹主義的報道，達里歐是報告的撰寫人。在接受《財經》記者專訪時，達利歐解釋了他為何會關注民粹主義以及從其中得到的啟發。

達利歐還是華爾街運用算法進行投資的先驅者，不過他卻對當下投資決策對人工智能給予過大厚望表達了擔憂。除此之外，他還分享了對全球經濟周期、中國投資前景的看法。

《財經》：你早期的投資經歷已經讓你理解了經濟和政治之間的關系，最近你表示，投資者應該更關注政治事件，這比中央銀行的會議更重要。為何當下政治如此重要？

瑞·達利歐：政治有時會對經濟產生巨大沖擊，比如降低公司稅，在市場、經濟和資金流方面產生了巨大的價值，是政治改變了這一切。從左翼轉到右翼、或從右翼轉移到左翼，餡餅分割的方式將會改變，這就是政治?，F在政治格外重要，因為存在著巨大的貧富差距，由此世界上產生了更多的民粹主義。民粹主義意味著普通人覺得當下的制度安排對他不起作用。所以政治在經濟和推動市場方面扮演了更重要的角色。

《財經》：你提到降低公司稅，這是特朗普總統的一項旗艦政策，美國經濟會從他的政策中受益嗎？

瑞·達利歐：這項政策將更多資源放在了公司手上，帶來更多投資，這會對經濟產生很大的刺激。這項政策產生于產能觸碰到天花板之時。但同時減稅也意味著將會有更多借貸、更多債券出售等等，由此對市場造成影響。

《財經》：最近橋水發布了一份關注民粹主義的報告，作為一家對沖基金，如此關注民粹主義還挺不尋常的。為什么你要寫這份報告？

瑞·達利歐：我撰寫了這份報告，因為我覺得我們可以從過去發生的事隋上吸取教訓，所以研究這些實例對我非常有教育意義。我研究了14個民粹主義的例子，想知道這通常是怎么發生的、這意味著什么，以及如何去提防它，這就是我研究它的原因，因為這會是經濟的一個影響因素。

《財經》：按照你在經濟方面歸納的原則，經濟是由短期債務周期和長期債務周期組成，現在我們處于什么時點？

瑞·達利歐：我們處于短期債務周期的后期階段，在這一階段，中央銀行縮緊貨幣政策，這不是泡沫階段，是在泡沫階段之前，我認為擴張會持續幾年。

我們同時處于長期債務周期的后期階段，因為我們已經積累了大量的債務，有大量養老金和醫療保健的義務需要滿足。

但我們不像2007年或2008年那樣將要面臨債務危機，因為我們在做計算的時候，沒有看到有巨大債務要到期不能償還的情況，這更像是逐漸的擠壓過程。在典型的周期后期階段，資產收益會比之前少得多，所以我認為在未來幾年收益可能變低。

《財經》：各國的中央銀行都要開始退出非常規的貨幣政策，你認為現在是縮緊貨幣政策的時候嗎？

瑞·達利歐：當你進入周期后期，貨幣政策不會是完美的，這也是我們會遭遇經濟衰退的原因。在周期后期，想要準確地進行貨幣政策調控很難。貨幣政策會緊縮，但問題是，緊縮得太多了還是太少了？隨著時間后推，這會越來越困難。

《財經》：橋水在2016年開創了中國基金，這實際上是中國經濟面臨著很多風險的一年，你的中國基金希望達到什么目標？

瑞·達利歐：對于每個國家，如果它具有流動性、有好的市場，我們就會投資。我們會將外幣帶進來，為本地的投資者管理投資。現在的情況是中國的市場有流動性、有債務，而且中國對我來說是個特別的地方，因為我過去幫助了資本市場的發展。所以如果我們作為投資者在這里是受歡迎的，我們當然要在這里投資。這是個自然的演變，我有什么理由不這么做呢？

《財經》：但是這幾年一直有對中國看空的聲音存在。你對中國經濟，尤其對去杠桿問題是如何看待的？

中國有能力將去杠桿問題處理得很好，對于中外投資者來說，現在開始投資并將投資逐年增多是一件明智的事情。

瑞·達利歐：去杠桿是一個過程，會持續一至三年。我認為中國有能力將去杠桿問題處理得很好，中國的債務以自己的貨幣計價，所以我仍然很樂觀。現在是投資的好時機，對于中外投資者來說，現在開始投資并將投資逐年增多是一件明智的事情。

《財經》：你從上世紀80年代就是算法的倡導者，你在書中說，理論上如果有一臺存儲所有事情并且可以進行完美編程的計算機，它就可以預測未來?，F在我們已經在討論讓人工智能替代人類交易者，你認為現在人工智能已經足以預測未來了嗎？

瑞·達利歐：這取決于算法的好壞。實現算法有兩種方式：你可以將你的思維放進算法中，這會形成很大的力量，但這不會比你思維本身更有力量。你深知你正在表達一個算法，而這也與你思維的水平相關。實現算法的第二種方式是，你把數據放進電腦里，然后它會提出算法，但問題是你不能深刻地理解它了。如果未來與過去不同，你就會遇到問題。我的擔心是很多人會用后者比較簡單的方式，將數據傾倒在電腦里，形成他們并不理解的算法。在市場中，這么做特別危險。

你必須要深入思考這些算法，這樣才會產生巨大的力量。相反，如果你只是讓電腦去自己生成算法，可能就會出問題。

有一種說法，如果你在打字機前放足夠多的猴子，總會有一只能打出莎士比亞的著作。換句話說，由于有太多數字、太多組合，計算機會給之前一些沒有意義的過去找到能夠解釋的組合，這很危險。

你得理解，這些因果關系是說得通的嗎？因為在市場中，當它脫離了你的理解，會造成嚴重的問題。把數據扔進去是快速又簡單的方式。但是，得當心。

（編輯：康娟）