能保證政權(quán)穩(wěn)固并推動(dòng)國(guó)家發(fā)展的，就是朝鮮需要的模式

記者隨代表團(tuán)8月9日在金日成綜合大學(xué)參觀采訪(fǎng)時(shí)，由復(fù)旦大學(xué)朝鮮韓國(guó)研究中心主任、教授鄭繼永率領(lǐng)的中國(guó)青年學(xué)者代表團(tuán)剛剛結(jié)束在這所大學(xué)的為期一周的交流活動(dòng)。

應(yīng)金日成綜合大學(xué)方面的邀請(qǐng)，由國(guó)內(nèi)多所高校的青年學(xué)者組成的代表團(tuán)于8月2日至9日前往該校進(jìn)行訪(fǎng)問(wèn)，就朝鮮經(jīng)濟(jì)建設(shè)、中朝關(guān)系以及“一帶一路”倡議如何同朝鮮對(duì)接等話(huà)題展開(kāi)交流和探討。此外，代表團(tuán)還前往開(kāi)城和板門(mén)店進(jìn)行參觀和調(diào)研。

此前曾多次前往朝鮮訪(fǎng)問(wèn)和交流的鄭繼永，這次感受到了很多“顯著的變化”。在結(jié)束訪(fǎng)朝行程回國(guó)后，鄭繼永接受了記者的專(zhuān)訪(fǎng)。

經(jīng)濟(jì)發(fā)展更注重民生的跡象很明顯

記者：你多次去過(guò)朝鮮，和之前相比，這次再去有沒(méi)有感受到什么明顯的變化？

鄭繼永：有很多顯著的變化。第一個(gè)，朝鮮民眾的自信心明顯增強(qiáng)了；再一個(gè)，商業(yè)的氛圍明顯變得濃了，街上賣(mài)飲料的、賣(mài)各種東西的雜貨店比以前多多了，民眾往“錢(qián)”看、往“錢(qián)”奔的意識(shí)也在增強(qiáng)；此外，朝鮮國(guó)內(nèi)的產(chǎn)品，像食品、手工藝品等等，不論是質(zhì)量還是數(shù)量上，提高都非常大，自給率也提升了很多。這可能和這些年的國(guó)際環(huán)境有關(guān)系，朝鮮有意識(shí)地提高了自有品牌產(chǎn)品的占有量。

與此同時(shí)，因?yàn)楝F(xiàn)在普通民眾跟外界的接觸越來(lái)越多了，朝鮮對(duì)這方面的管理也格外重視。朝鮮是特別善于展示自己長(zhǎng)處的，現(xiàn)在他們敢于對(duì)外展示的地方也比以前多多了。

記者：從6月底起，朝鮮最高領(lǐng)導(dǎo)人金正恩對(duì)平安北道、兩江道、咸鏡北道、江原道、平壤等地的20多個(gè)工廠(chǎng)、農(nóng)場(chǎng)和漁場(chǎng)等進(jìn)行了視察。可以認(rèn)為朝鮮在勞動(dòng)黨七屆三中全會(huì)之后，經(jīng)濟(jì)發(fā)展路線(xiàn)是有著明顯的“民生優(yōu)先”的態(tài)勢(shì)嗎？

鄭繼永：用朝鮮式的話(huà)語(yǔ)講，以前朝鮮喜歡做“紀(jì)念碑式”的工程，包括黎明大街、未來(lái)大街等，另外還有各種電站、大型項(xiàng)目的建設(shè)，通過(guò)進(jìn)行多少天戰(zhàn)斗的運(yùn)動(dòng)式做法，但這些相較于朝鮮的實(shí)際國(guó)力來(lái)講其實(shí)是有些超前的。

在那些標(biāo)志性的、能夠樹(shù)立金正恩功績(jī)的東西告一段落后，也就是大的框架已經(jīng)搭起來(lái)了，那么接下來(lái)要做的就是怎么填充上更細(xì)節(jié)更具體的內(nèi)容，能夠惠及更多的民眾，讓人民更直觀地感受和體會(huì)到領(lǐng)袖的恩德。

金正恩說(shuō)過(guò)一句話(huà)，民生就是最大的政治。現(xiàn)在平壤的街頭，能看到很多過(guò)去強(qiáng)調(diào)軍事的口號(hào)都換成“經(jīng)濟(jì)總攻勢(shì)”“以民為天”“以農(nóng)為本”，經(jīng)濟(jì)發(fā)展思路更加注重民生的跡象很明顯。

可以這樣說(shuō)，朝鮮集中力量發(fā)展經(jīng)濟(jì)、提升人民生活水平的決心，目前來(lái)看是比較堅(jiān)定的。

記者：這會(huì)是一時(shí)的運(yùn)動(dòng)式做法，還是有一個(gè)成體系的規(guī)劃？

鄭繼永：朝鮮是有規(guī)劃的。在勞動(dòng)黨七大上，金正恩在作總結(jié)報(bào)告時(shí)就提出要切實(shí)落實(shí)2016—2020年“國(guó)家經(jīng)濟(jì)發(fā)展五年規(guī)劃戰(zhàn)略”，涵蓋工業(yè)、農(nóng)業(yè)等方方面面發(fā)展的規(guī)劃，尤其是要致力于解決電力供應(yīng)問(wèn)題。

記者：這個(gè)五年規(guī)劃落實(shí)的前提條件是基于國(guó)際制裁的放寬，還是就在現(xiàn)有的國(guó)際環(huán)境下？

鄭繼永：朝鮮在勞動(dòng)黨七屆三中全會(huì)提出將集中全部力量發(fā)展經(jīng)濟(jì)后，尤其是進(jìn)行朝韓領(lǐng)導(dǎo)人板門(mén)店會(huì)晤后，對(duì)外部環(huán)境的改善一開(kāi)始期待值非常高，但很快發(fā)現(xiàn)這在短期內(nèi)難以實(shí)現(xiàn)，更多還得基于目前的情況進(jìn)行自主發(fā)展。

現(xiàn)在可以說(shuō)是兩條線(xiàn)吧，一條就是自力更生，另一條就是要試圖打破國(guó)際制裁。

記者：這是朝鮮所提的半島無(wú)核化的一個(gè)主要意圖？

鄭繼永：對(duì)。對(duì)于朝鮮而言，短期來(lái)看，在完全沒(méi)有任何前提條件的情況下讓它放棄核武器，這用朝鮮人的話(huà)來(lái)講就是“完全向美國(guó)跪地投降”，不太可能。朝鮮的想法是，他放棄什么東西，那就得換取什么東西，再慢慢地把發(fā)展經(jīng)濟(jì)和棄核能夠正相關(guān)起來(lái)。

既不是越南模式，也不是中國(guó)模式

記者：能用“開(kāi)放”來(lái)形容朝鮮目前的經(jīng)濟(jì)發(fā)展戰(zhàn)略嗎？

鄭繼永：朝鮮一般不提“開(kāi)放”這個(gè)詞，因?yàn)樗麄儚膩?lái)沒(méi)有承認(rèn)自己是一個(gè)封閉的國(guó)家。在朝鮮看來(lái)，是美國(guó)和西方世界封鎖、孤立了它，而不是它自己不開(kāi)放。

另外，保證政治安全是朝鮮的核心關(guān)切。曾經(jīng)有一個(gè)說(shuō)法認(rèn)為朝鮮的經(jīng)濟(jì)發(fā)展會(huì)是“蚊帳式”的，就是說(shuō)涼風(fēng)可以進(jìn)來(lái)，但是蚊子不能進(jìn)來(lái)。朝鮮會(huì)傾向于采取特區(qū)模式，之前也有過(guò)嘗試，比如羅先這樣的，但由于沒(méi)有比較積極的外部環(huán)境，在特區(qū)的建設(shè)上一直進(jìn)/w2eNF0x5c+bfsTbqp74lg==展艱難。

記者：現(xiàn)在有一種說(shuō)法，認(rèn)為朝鮮的經(jīng)濟(jì)建設(shè)會(huì)走“越南模式”？

鄭繼永：首先，我覺(jué)得在朝鮮同美國(guó)和西方社會(huì)對(duì)立這么嚴(yán)重的情況下，談什么模式還太早。對(duì)朝鮮來(lái)說(shuō)，最根本的就是要保證政權(quán)的穩(wěn)固，然后進(jìn)行發(fā)展路徑的調(diào)整，提升國(guó)家的發(fā)展水平。能夠保證政權(quán)穩(wěn)固并推動(dòng)國(guó)家發(fā)展的，就是朝鮮需要的模式。

此外，不能簡(jiǎn)單地和某個(gè)國(guó)家去進(jìn)行類(lèi)比。這種模式既不是越南模式也不是中國(guó)模式，但是這兩種模式中有利于朝鮮經(jīng)濟(jì)發(fā)展的東西，它也會(huì)盡量去吸收借鑒。

朝鮮想證明自己是有理性邏輯思維的國(guó)家

記者：如果國(guó)際制裁不能松綁的話(huà)，朝鮮在推動(dòng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展上同外部合作的空間會(huì)不會(huì)越來(lái)越小？

鄭繼永：目前的困境確實(shí)就在這里，朝鮮在不斷地釋放善意，美國(guó)的制裁在不斷加碼，聯(lián)合國(guó)的制裁在不斷落實(shí)。

那么問(wèn)題就來(lái)了。第一個(gè)問(wèn)題是，朝鮮釋放善意的動(dòng)力會(huì)不會(huì)越來(lái)越弱，那樣朝鮮半島無(wú)核化的動(dòng)力也就越來(lái)越弱，這是大家非常擔(dān)心的事。要不要對(duì)朝鮮善意的措施作出某種善意的回應(yīng)，這是包括聯(lián)合國(guó)安理會(huì)在內(nèi)的國(guó)際社會(huì)需要考慮的。

第二個(gè)問(wèn)題是如果制裁不松綁，朝鮮的經(jīng)濟(jì)發(fā)展很可能只能維持在目前這種水平上，甚至有可能會(huì)倒退，這于哪一方都不利。如何進(jìn)一步釋放它的經(jīng)濟(jì)發(fā)展動(dòng)力，包括中國(guó)、韓國(guó)、俄羅斯等，尤其是作為關(guān)鍵一方的美國(guó)，需要拿出相應(yīng)的動(dòng)作來(lái)。

在現(xiàn)有的空間下，合作的領(lǐng)域來(lái)講只能集中在不受聯(lián)合國(guó)制裁影響的民生領(lǐng)域，像旅游、文化、體育交流等。尤其是旅游和觀光是朝鮮很需要的，這既是綠色無(wú)污染產(chǎn)業(yè)，又不違反聯(lián)合國(guó)決議。但是這個(gè)領(lǐng)域美國(guó)也盯上了，可能會(huì)單方面施壓。

記者：外界比較擔(dān)心的一點(diǎn)是，當(dāng)朝鮮的經(jīng)濟(jì)有一定起色后，它要重拾以前的擁核路線(xiàn)。在現(xiàn)在的情況下，這種擔(dān)心還合理嗎？

鄭繼永：按照常規(guī)邏輯，這種擔(dān)心并非不合理。但是，就目前的事實(shí)而言，我個(gè)人判斷，朝鮮回不到那樣的一條路上去了。因?yàn)榛厝ィ瑢⒁馕吨r要受到比現(xiàn)在嚴(yán)厲得多的制裁，而它得到的東西到目前來(lái)看，還不是特別多。在可預(yù)見(jiàn)的未來(lái)，如果在棄核問(wèn)題上沒(méi)有根本性轉(zhuǎn)變的話(huà)，它能夠獲得的東西也不會(huì)特別多。我覺(jué)得在這一點(diǎn)上，朝鮮看得特別清楚。

從2012年到現(xiàn)在，金正恩領(lǐng)導(dǎo)下的朝鮮所做的事情，基本邏輯是在試錯(cuò)，看這個(gè)事情國(guó)際上讓不讓做，會(huì)付出多少成本和代價(jià)。朝鮮之前通過(guò)對(duì)抗性的核試驗(yàn)、導(dǎo)彈試驗(yàn)，已經(jīng)發(fā)現(xiàn)這條路走不通了，既然試過(guò)了錯(cuò)，就不大可能再往錯(cuò)誤的道路上走了。

此外，朝鮮一直以來(lái)做的事情，是想成為一個(gè)正常國(guó)家。所謂的正常國(guó)家就是說(shuō)你不要把我當(dāng)成一個(gè)另類(lèi)，我并不是一個(gè)另類(lèi)，我和你們都一樣。朝鮮也清楚，“我和你們都一樣”是有前提的，就是不會(huì)再搞以前那種比較讓國(guó)際社會(huì)憂(yōu)心的事了。

朝鮮現(xiàn)在是想通過(guò)實(shí)現(xiàn)無(wú)核化，換取它想要的東西，同時(shí)也是意圖證明，朝鮮是有理性邏輯思維的國(guó)家，是愿意做交易的國(guó)家，甚至它還能做出決斷，有魄力進(jìn)行非常大的交易。

從這幾個(gè)方面以及國(guó)際大環(huán)境看，結(jié)構(gòu)性地講，朝鮮半島和平進(jìn)程會(huì)有反復(fù)，但朝鮮重新回到通過(guò)核試驗(yàn)、通過(guò)發(fā)射導(dǎo)彈來(lái)進(jìn)行對(duì)抗的老路上，已不可能。

記者：這種敢于試錯(cuò)的方式算是一種金正恩風(fēng)格嗎？

鄭繼永：應(yīng)該說(shuō)是屬于比較新型的朝鮮治國(guó)理政的方式。

（摘自《中國(guó)新聞周刊》2018年第32期。作者為該刊記者）