古羌沙朗舞蹲蹲
——羌族沙朗舞傳承人蘇成秀訪談錄

劉洪聽蘇成秀

（1.中國藝術研究院 舞蹈研究所，北京 100027）

羌族是一個古老的民族，同時也是一個能歌善舞的民族。羌族沙朗即“唱起來，跳起來”的意思。沙朗舞是羌族集自娛及娛神為一體的少數民族舞蹈，于2009年被列入四川省第二批非物質文化遺產名錄。它源自羌族人民的日常生活，主要盛行于四川省茂縣、北川縣等地，是一種自發性的歡娛式舞蹈，是我國民族民間舞蹈的組成部分，也是非物質文化遺產。在倡導文化多樣性的議題中，保護保留民族民間舞種的多樣性，保護民族民間舞的原真性，保留民族舞的獨立審美特性，是羌族沙朗舞作為非物質文化遺產面臨的首要問題。中國有56個民族，每個民族在生產與生活中，都形成了自己獨特的文化藝術，正如費孝通先生所言：“美美與共，天下大同”。因此，在與沙朗舞傳承人的訪談中，筆者著力探討了古羌文化的獨特性，沙朗舞的本體特征，以及如何保護沙朗舞這項非物質文化遺產的原始性與原真性，避免沙朗舞吞噬于社會變革的浪潮之中。

采寫：劉洪聽（中國藝術研究院舞蹈研究所）

攝錄：高斯琦（中國藝術研究院藝術學系非物質文化遺產方向2016級博士研究生）

時間：2018年 7月 21日

地點：北川禹羌客棧

劉洪聽（以下簡稱劉）：蘇老師，您好!您是什么時候開始學習沙朗舞的？請先給我們介紹一下您的基本情況吧。

蘇成秀（以下簡稱蘇）：這個談起來話就長了。我首先談一下羌族沙朗舞吧。我從小跟媽媽、婆婆學習沙朗舞，我們羌族人“只要會走路，就要會跳舞”。我喜歡我們羌族的文化。從青年時期一直到北川羌族自治縣成立，我作為羌族沙朗文化的傳承人，在我們青片鄉接待了許多的來訪者，并教授沙朗舞蹈，前來學習的人也是不計其數。現在北川有三人出來教沙朗舞，我是最早出來教授的。在北川羌族自治縣成立的前一年，我們開始傳授沙朗舞。為了響應北川縣政府的號召，弘揚羌族文化，北川縣的各個鄉鎮都要普及沙朗舞，于是我去給她們教沙朗舞。有時候一個地方就能教上一個月，直到把她們都教會。我當時傳播羌族文化的勁頭很高，如今看來，當年的辛苦是值的！

圖1 蘇成秀（右）1998年在羌年集會上

劉：您小時候是如何與沙朗舞結緣的呢？

蘇：在我很小的時候，就見媽媽和外婆都跳沙朗舞，那時候也不知道什么是沙朗舞，反正就是跟著跳。有時候，白天跟著父母忙活路，累得不得了，晚上飯一吃，把桌子一搬，就在樓板上跳，跳得樓板都要斷了。記得那時候，跳沙朗舞就像是著了魔一樣。因為我自幼受母親蘇世珍的影響，每逢節慶與豐收的日子，便跟著母親一起在寨子里跳起歡快的沙朗舞。后來隨著沙朗舞技能的逐漸提升，名氣也越來越大，慢慢被更多的人熟知，我也曾作為沙朗舞中的領舞者，多次代表北川縣羌族同胞，到省市參加比賽和演出，就這樣一點一滴地將羌族沙朗藝術發揚光大！

劉：您結婚的時候也跳沙朗舞了嗎？

蘇：要嘛！都跳了的。那陣子喜慶、豐收節都要跳沙朗舞的。

劉：現在城里人跳的沙朗舞看起來很是復雜呢！

蘇：不復雜！可能是有些藏、羌舞蹈動作融合在一起了。現在羌族沙朗舞融合了藏族鍋莊的一些動作。藏、羌舞蹈的動作間也有很多的相似性，都是以身體為中軸，然后向后轉，還有以上身的傾斜轉動為主。

劉：羌族沙朗舞最吸引您的地方是什么？

蘇：豪邁！羌族沙朗舞的這種感染力讓人心里很舒服，就會使我情不自禁地加入當中去。在各種豐收、節慶的日子里，不論男女老少都要跳。沙朗舞的風格比較淳樸，節奏比較輕快，動作比較粗獷，具有強烈的民族藝術感染力，容易吸引大家的注意力和興趣，充分顯示出我們的羌族文化氣息及獨特的藝術風格。

劉：沙朗舞有哪些典型的動態動律？

蘇：羌族沙朗舞主要是腳下動作，其實并沒有想象中的那么復雜。除了領頭的舞者可以出現單獨的擺手、張手及甩手的動作以外，其余的舞者始終手牽手，也就是牽手、并肩、連臂。在場的所有舞者都是手牽著手站立成一排，或者圍成一個圓圈。先由男子領唱開始唱歌，當首句唱響后，所有參加舞蹈的人開始踩踏節奏。男子歌唱結束后，女子便緊接著開始唱。每當一首歌唱完后，龐大的舞蹈隊便轉一個大圓圈。

我們跳沙朗舞時是手牽著手舞動，著重強調腳下的節奏和動作。在整個舞蹈的過程中，舞者上肢的動作與下肢動作配合，動律節奏平緩。舞者腳下動作是“四步回環轉換移動”。而且舞者的身體面向圓心，所有動作不論如何變化方向，舞者的面部全部統一地朝著同一個方向。男隊和女隊舞者在領舞者的帶動下圍繞火塘歡跳。舞隊旋轉的方向由領隊決定，按照火塘上首位的方向作為舞蹈動作的起始點。

沙朗舞的腳下動作可分為四組：（一）單步的順邊移動；（二）雙腳自然邁步旁移，而且在單腳跳步的同時小腿帶動腳腕兒發力；（三）右腳為主動腳，右腳跳出，左腳跟上，身體重心伴隨腳步的變換而轉移；（四）腳腕兒主動發力突出往回勾腳，左、右側點地，同時快速轉換身體重心。四組不同的腳下動作共同構筑成一套完整的舞蹈短句，并以此短句為舞動單位，進而循環往復。舞段結束時，大家會在領舞的帶動下放開雙臂，交換舞步，形成新的舞蹈段落。每次跳沙朗舞大家都至少要跳出十幾個不同的舞段，舞段變換越豐富，大家的積極性就會愈發高漲。

圖2 蘇成秀（左）1998年在羌年集會上

沙朗舞的手部動作多是藏族舞蹈的動作語匯，比較粗獷豪邁。沙朗舞有很多用胯的動作，通常以胯部帶動全身動作，并通過多種側面頂胯與送胯來保證身體重心的穩定，特別是羌族女子在跳沙朗舞時對胯部的靈活運用，很能體現少女們體態的婀娜多姿。沙朗舞伴唱的每段唱詞都對應著多個舞蹈動作，其中還包括不同的轉身動作。在眾多的羌族舞蹈中，有大量的胯部動作用來彰顯民族風韻，并以其獨特的韻味顯示出各自不同的舞蹈風采，比如關胯、甩胯、頂胯、轉胯等。沙朗舞的胯部動作體現了羌族人民勞作的特點，更適合女性表演，其舞蹈動律富有個性與魅力。

圖3 蘇成秀（中）1998年在羌年集會上

沙朗舞的腿部動作多與腳下的步法相互配合，腳下步法主要有連續踏步，前后跨步，側向切步，左、右劃圓繞步及側身交叉步組成。伴隨著歌唱的節奏，一般以右腳踏步作為開始動作，繼而過渡到左腳，有規律地左右轉換踏步，腳步動作隨著上肢動作的改變而改變，并與之相協調。沙朗舞腳步動作的變換都是在小范圍內完成的，很少有大幅度的跳躍和跨步，從而使得沙朗舞步十分靈活多變。

劉：我們經常可以看到圍圈而舞的舞蹈形式，而且“圈舞”在我國也有著非常悠久的歷史。我看沙朗舞也是圍圈而舞，那它和藏族的鍋莊舞有什么不同呢？

蘇：沙朗舞就是“鍋莊”，但羌族沙朗舞與藏族鍋莊舞是不一樣的。沙朗舞的動作主要在腳下，而藏族鍋莊舞的動作主要在手上。但我們平時把沙朗舞也叫“鍋莊”，因為我們都是圍著火塘子跳，并且想跳就跳，吃了飯，飯桌子邊上一搭，直接就開始又唱又跳了。我年輕時一跳就是幾個小時也不覺得累。我們跳沙朗舞時，火塘子圍著一圈人，一邊是男的，另一邊是女的。一個人先唱起來，歌聲隨著人群傳起來，聲音很是嘹亮。通常是聲音越大，跳起來就越有勁，跳得樓板都要散了。羌族人家集中居住，一起做活路，一家做完，再做另一家，家里有酒必然會拿出來飲，既使沒有白酒，醪糟酒也可以，一天的疲勞伴著美酒、沙朗舞，瞬間煙消云散了，然后睡覺，第二天又開始……

我從小就開始著看大人們跳沙朗舞，大概五六歲開始便跟著大人們跳沙朗舞了，就這么耳濡目染一路跳到現在。我的媽媽、婆婆都跳得很好，可能有些遺傳吧。現在的沙朗舞，我覺得有些“漢化”了，現在教出的沙朗舞有些過于藝術化了，好多都加上了十分絢麗的舞美布景和聲電技術，已經沒有傳統沙朗舞的味道了。傳統沙朗舞通常是自唱自跳。我不喜歡對著音樂跳。傳統的沙朗舞是不需要音響設備來配樂的，羌族沙朗舞自古以來都是自唱自跳。這與現在的舞蹈有很大不同。沙朗舞通常是“唱得越起勁，跳得越起勁”。剛開始是幾個人手拉手地跳，慢慢的就會有更多的人加入，大家越唱越跳人越多。

羌族的非遺文化摻不得假。我看現在廣場上的羌族舞蹈太不恰當了，原來的味道全變完了。我在羌寨跳舞從不主張放音樂，都是唱羌族歌曲的。把沙朗舞視為廣場舞來跳的做法，是我無法預料和難以接受的。去年在“北川沙朗節”上，流行音樂剛一放，我覺得整個沙朗舞的味道立馬就變完了。我小時候會唱幾百首沙朗歌曲。我們羌族女子只要會說話就會唱歌的。網絡流傳的《羌魂》視頻里的沙朗舞曲就是我唱的。我的原生態唱法是從媽媽、婆婆那里學來的。以前農忙時，一座山走一圈要幾十公里。那時候對山歌，男女對冒火了，都要打架的，對不上就要整人。晚上兩三點做完活路，要吃夜宵，夜宵吃完了，再跳沙朗舞。

劉：您能給我們跳一段沙朗舞嗎？

蘇：我們的沙朗舞蹈基本上是腳上的動作，參與的人越多，就跳得越帶勁、越精彩。（蘇成秀說著便跳起了“裙包步”。她雙手將圍裙左、右角分別撩起，手腳并用地跳起舞步。她邊跳邊唱，腳下動作依然是“四步回環轉換移動”。同時唱道：“加一碗那又一碗……”轉過身去，又是一個“四步回環轉換移動”……她用川北羌語唱著歡快的羌族民歌，歌聲嘹亮動聽。）

劉：跳沙朗舞的時間、地點和場地有什么具體要求嗎？

蘇：我們跳舞時，人數不限，男女老少手拉著手，把火塘或場院圍一圈，沿逆時針方向邊歌邊舞。舞蹈開始時，男子在前，女子在后，呈弧形排開，連臂踏歌。先由男女輪唱一遍舞曲，然后共同起舞，速度由緩慢逐漸加快。舞至激動時，領舞的男女加快舞步，帶頭變換動作，時而雙腿交替著地，時而左右旋轉，男女相互競爭，氣氛十分熱烈。舞至高潮時，眾人會齊聲高歌，以吼聲助興。當年，我在北川教舞蹈的時候，整條街都被我們吼起來了，歌一唱，舞一跳，屋子都要被抬起的感覺。現在我還在想那種感覺，好安逸啊！

我們羌族的傳統節日、重大的聚會、歡慶豐收、婚喪嫁娶以及祭山活動都會跳沙朗舞，這種原始歌舞在祭祀時被看作“一種狂熱的活動過程，一種狂熱的巫術禮儀”。包括現在的沙朗節，其中的羌歌、羌舞、羌劇、羌族神話等，這些技藝在遠古時期是完全融合在一起的，在整個未分化的巫術禮儀活動中，相互統一，如火如荼、如醉如狂、虔誠而蠻野地進行著……

劉：你們白天也會跳沙朗舞嗎？

蘇：白天要做活路，晚上才有時間跳沙朗。以前沒有電燈時，火塘篝火點起，圍著跳，所以叫“篝火晚會”。那陣子大集體做活路，或者分土地下戶，今天在你家，明天在我家，只要沙朗舞一跳，一天的疲勞啥子一下子就沒有了，現在想起來那陣子真是安逸！現在年輕人基本上都出去打工去了，村子里的人少了。我把上武村的廣場弄起來了，我要跳出原汁原味的沙朗舞！為此，我專門去了茂縣學習，不加音樂，尖聲尖氣地唱。我的聲音在跳沙朗時會發出很高的音調，呈現開放的狀態。

劉：跳沙朗舞時的服裝有什么要求？

蘇：傳統沙朗舞的服飾也就是羌族傳統服飾。男子衣服上有云云花圖案，女子衣服上常常繡著牡丹、梅花、桃花、羊角花（杜鵑花）。羌族男子都要包青色或黑色頭帕，穿自己織的麻布或藍布衣服，長過膝蓋，腰上系著兩米多長的自織帶子，外面套一件白色的羊皮褂子。羌族女子一般包黑色、青色或白色頭帕，穿藍布、黑布或麻布衣服，腰間系上繡著各種圖案的飄帶。以前沒有大花花布，只有粗布，現在網上到處都有賣各種顏色的花布。隨著年齡的增大，我越來越傾向于鮮艷的花色，喜歡在衣領衣袖上都繡上花邊，衣襟和圍裙上也繡上圖案，色彩醒目漂亮，配上我精細的羌繡手藝，既好看又耐用。

劉：您身上穿的衣服都是您自己繡的嗎？單從領口、袖口的做工，就能發現您的匠心所在，您所有衣服的襟邊、袖口、領邊都會根據個人喜好繡上花邊嗎？

蘇：這種是挑花式圖案，有的是較為規則的幾何圖紋，代表日、月、山、川。還有單鉤繡式的植物花草圖案，而用得最多的則是羊角花和串枝蓮花。圍裙是最受我們羌族婦女歡迎的衣物了，也是我們生活必備的服飾之一。它的作用是避免將長衫弄臟，還可以兜東西。以前，我是用自紡自織的純手工藏青色麻布為底色，用白色棉線或麻線刺繡。圍裙上部還會有兩個并在一起的方荷包，荷包上也繡著相應的刺繡圖案。圍裙撩起來，是可以盛放較大物件的。有時跳沙朗舞會用雙手撩起圍裙的左右角，叫“裙包步”，是一種同手同腳的跳步，而且邊跳邊唱。我們穿布鞋跳沙朗舞，繡花鞋都是自己繡的，我出門穿有高跟的布鞋。

劉：您是穿云云鞋嗎？

蘇：云云鞋是男式的，女娃兒穿繡花鞋。我喜歡做手工，小時候讀書不上心，老師在上面講課，我們在下面繡花，老師來了，就把布一下子藏到桌子底下，老師一走就又拿出來繼續繡花。我們羌族人家有個不成文的約定：“女兒家若沒有針線茶飯，那是嫁不出去的！”女兒家要首先學針線茶飯。父母輩兒的沒文化，所以讓我們去讀書。現在覺得，文化淺了，以前該多讀點書。當時逃學去做針線，從屋里出來上學，背著書包，途中就跑到河對門做針線去了。那陣子，女娃兒家結婚，你擺了一百雙鞋子，我至少要擺一百二十雙鞋子，就是一個比一個，心里想的就是以后如何嫁人。那時候的婚姻還都是父母之命、媒妁之言，父母指定了對象，沒有哪個敢說不同意的。

劉：聽說您不僅沙朗舞跳得好，而且羌族民歌也唱得好！

蘇：以前唱歌唱得好！成立北川羌族自治縣的時候，我連著幾個月到北川下面的各個地方去教唱歌跳舞，每天不停歇。一來是基于羌族人熱情好客的秉性，二者是在交往之中建立起來的朋友情誼，使我熱愛羌族歌舞的傳承工作。幾個月不停歇地教學，讓我感到我對北川羌族文化的發展貢獻出了自己的力量！

劉：現代人已經唱不出你那樣的歌了。

蘇：的確，現在的人唱不出來那個味道了，水土的關系，我們的歌聲里頭有高原味。藏族歌曲里有顫音，我們羌族歌曲里也有顫音。沙朗有幾百首歌曲，羌語唱出來才好聽，如果用漢語把羌族歌曲翻譯出來的話那就別扭了，也就不能叫“羌歌”了。現代人唱不出原汁原味的沙朗歌了，只有我們才能唱出高原的味道。所以如何傳承和發揚羌族沙朗舞是個比較棘手的問題。

劉：那你們上武村是如何把沙朗舞保存得如此原汁原味的呢？

蘇：我們寨子有68戶人家，大家都居住得比較集中，今天你家種玉米，到你家跳，明天又到另一家，于是天天晚上都要跳。當時人員密集，很多老人也會跳，手拉著手，大家都很開心地跳。羌族沙朗舞別稱“咂鍋莊”，意指跳沙朗（鍋莊）之前會有一個開壇儀式，喝了酒再唱，又稱“咂一盤鍋莊”，體現了酒意酣暢、歌舞喧沸的情景。咂酒以青稞、大麥、高粱為原料，煮熟后拌上酒曲放入壇內，密閉釀成。咂酒由老人先喝，然后再由年輕人喝，最后是小孩。飲咂酒時要唱酒歌。唱羌族民歌時，賓主并排而坐，輪流對唱，同時以羊皮鼓、串鈴等打擊樂器伴奏，熱鬧非凡。通常，咂酒喝得越淋漓，沙朗舞就跳得越酣暢。我以前喝點酒，練歌聲音高得不得了。

劉：您應該是代表了最正宗、最原真的沙朗舞了吧？

蘇：可以這么認為，因為我們這兒的沙朗文化應該是最好的了。我們有著沙朗文化生存與傳承的土壤和條件。我小時候，基本上就在寨子里，沒有出去過，寨子里人口密集，基本上做活路都在一起，所以天天晚上都在跳，老少都在一起跳，七八十歲的老人都手拉著手，關系很是和諧。比如我牽著走，后面就一路牽起走了，幾圈下來自然就會了。我們羌族素有“唱什么歌，就跳什么舞，有歌有酒必有舞，歌助酒興群起舞”的傳統習俗。在四月初一的“祭祀會”或“塔子會”，十月初一的“羌歷年”，農歷六月的“歌仙會”，以及春耕秋收、婚喪嫁娶等節慶日，都要舉行不同類型的慶典和祭祀儀式活動，而且都會采取舞蹈的方式。

劉：這么說來，羌族沙朗舞之所以能夠保持住原生態特質，原因在于：傳統羌寨的原始文化基因沒有被打斷，而羌寨也仍然是一個封閉且完整的地理單元。

蘇：嗯。我們跳沙朗舞是不放音樂的，直接起音唱民歌，并且歌詞與曲調都是口口相傳，沒有文字記錄的。舞蹈動作與歌詞內容沒有直接的聯系，多數舞蹈是用歌曲來帶動舞步的循環往復，同一樂句男領唱、女合唱，節奏的強弱與起落同舞蹈節奏的起落結合巧妙。

劉：當年和您一起跳舞的女娃兒們，現在都在做什么呢？

蘇：都還在屋頭，只有王安蓮一個人出來了。還有我妹妹在茂縣領舞。

劉：您家里面有人在傳承您的沙朗舞技藝嗎？

蘇：我的妹妹在茂縣藝術團里跳沙朗舞，但茂縣沙朗舞的跳法又跟我們不一樣。隨著流行音樂的介入，沙朗舞越來越藝術化了，原初的味道已經消減了。我兒子也跳沙朗舞，他在北川藝術團跳舞。他一米七五的個子，沙朗舞的天分很高，或許是我把跳舞的基因給了他，他兩三歲的時候就一拽一拽地跟在我們后面學跳沙朗舞了，目前已經把我的沙朗舞技藝學得差不多了。

劉：您作為沙朗舞的傳承人，本地政府對您提出了哪些要求呢？

蘇：2009年8月，我被正式確定為四川省羌族沙朗舞非物質文化遺產傳承人，我被要求去各個鄉鎮去傳授沙朗舞。我對沙朗舞也是有期待的：原汁原味，允許廣場舞做少量的穿插！

圖4 蘇成秀（中）2016年在教授沙朗舞蹈

劉：您都在哪些地區教授過沙朗舞？

蘇：北川縣青片鄉的正和村，平武縣平南鄉、白什鄉、壩底鄉、漩坪鄉、曲山鎮、擂鼓鎮等地區。目前，我們上武村羌寨是羌族文化保存最好的地方，我們跳的沙朗舞也是最正宗的、最原真的！

劉：您覺得對于羌族沙朗舞的保護與傳承還有哪些途徑呢?

蘇：我作為四川省羌族沙朗舞的非遺傳承人，秉持的信念就是：羌族舞蹈的本質不能變，羌族文化的味道不能變！羌族是一個有語言沒有文字的民族，羌族歌曲不能寫成漢語，很多羌族歌曲和舞蹈都靠口耳相傳而傳承至今，這給羌族沙朗舞的保護與傳承工作帶來很大的困難。如果羌族沙朗舞的藝人年事過高，就很可能會中斷對沙朗舞的教授，但若能有一些專業的民族文化機構及科研小組參與進來，構建一個保護及研究羌族沙朗舞的基地，讓一些專業人員參與研究與分析羌族歷史文化，并將其記載下來，這將對以后的民族文化發展有著非常重要的意義。同時，相關文化部門也可投入一定的經費來支持羌族群眾聚居地的發展與羌族文化的推廣，從而對羌族沙朗舞實施有效的保護和傳承。

劉：謝謝蘇老師，感謝您對沙朗舞的介紹以及對沙朗舞的保護建議！

結語

作為非物質文化遺產的沙朗舞，有著自身的民族文化特點：獨特的舞姿、獨立的樂音以及具有民族代表性的服飾。保護沙朗舞的文化獨立性，則必須要在傳承人的培養中，樹立一種民族文化的自信。沙朗舞的傳承，不能僅僅停留在舞姿形態的外部模仿上，而是要回溯到民族文化的本體，回歸到作為非物質文化遺產的生態區域，回歸到他們最本真的生活。藝術源自于生活，對于羌族舞蹈的傳承，要體味羌族人民的生活，才能傳達出羌族舞蹈真正所要表現的情感。非物質文化遺產不能隨意的篡改，而是應該尊重文化本身，去學習、去傳承、去保護沙朗舞的原真性，才能讓沙朗舞在民間長久存留、發揚，成為民族民間文化的特色，才能讓蹲蹲之舞的古羌文化得以延續。文化與藝術沒有先進與落后之分，在社會經濟現代化飛速發展的浪潮中，保護瀕臨消失的民族民間藝術，保存民族民間的舞蹈與音樂，才是非物質文化遺產保護與研究的意義。