認證認可 促進貿易
——記進博會·國際質量創新論壇暨第12屆上海國際質量研討會圓桌論壇（一）

◆叔 平/ 文

11月8日，為期兩天的“進博會·國際質量創新論壇暨第12屆上海國際質量研討會”開幕。當天下午，舉行了本屆會議的第一場圓桌論壇，主題為“認證認可 貿易通行”，由中國認證認可協會常務副會長、秘書長生飛主持。

圓桌論壇共有4位嘉賓，他們是亞太質量組織會長哈內克·辛格，英國標準協會首席專家、中國區首席運營官劉喆，上海電氣電站集團副總裁、上海汽輪機廠總經理陽虹，以及德國汽車工業聯合會（VDA）質量管理中心(中國)總經理鐵銘。

那么，這些質量專家和企業高管，對認證認可促進貿易有些什么高見呢？主持人生飛請他們每人先來一段觀點闡述。

哈內克·辛格：持續創新的標準，促進了貿易暢通

“全球的客戶今天能夠享受相同水平的產品和服務，離不開ISO9001標準的持續創新。”哈內克·辛格先生開宗明義。

哈內克·辛格先生認為，通過ISO9001質量認證的產品和服務，代表著質量符合標準，是可以信任的，這樣交易起來就減少了很多障礙，促進了成交，也降低了貿易成本，提升了企業的競爭力。

“時至今日，仍有一些組織認為ISO9001標準對企業并沒有太大的幫助。但其實ISO9001標準可以幫助我們實現產品質量的一致性，而且你的客戶，你的股東，你的利益相關方都會高興你通過了ISO9001的認證，所以首先你是要理解、認識這些標準在你的領域如何應用，然后加以實施。對于一個持續經營的企業來說，通過質量標準的認證很重要，而且你客戶的客戶，如果你有質量標準認證，你做成生意的可能性就會大很多。”

但是，標準如同我們所穿的衣服，需要根據人體的胖瘦變化來不斷調整。哈內克·辛格先生指出，我們正處在快速變革的時代，數字化進程加速推進，給人類帶來了許多挑戰。標準到了創新、調整的新時期，若不及時跟上，會影響到很多方面。

“讓我們來看一下實體經濟。新一輪產業變革帶來了工業4.0，或者說新的工業革命。很多傳感器被植入機器，這些傳感點要與相關技術結合，還要進行數據分析，并實施新的知識管理。所有的這些，都要有機地集成在一起。同樣，標準也必須做到是‘有機’的。要做到這點，我們首先要在整個世界大變革的背景下，理解標準創新和標準及時跟進，到底需要做些什么。可以確定的重要一點是，確保進口和出口順利進行，促進貿易優化升級。”

“ISO9000系列標準的制定，是由不同機構在一起通力協作完成的。在制定新標準的時候，我們也必須要做到這一點，讓不同組織的人一起來理解、確定到底需要什么，同時不斷地改進、不斷地創新。”

他評價了進博會：“首屆進博會是一個很好地展示全球標準的平臺。中國作為進口國，已經成了標準的出口國，促進了市場的公平競爭。”

主持人評語：辛格會長發言的一個核心主題，就是質量管理體系標準的不斷變化需要不斷的創新，才能使得企業可持續發展。

劉喆：建立起誠信的機制，相互信任的機制

“作為國際貿易來說，很重要的是誠信。但是作為貿易雙方建立誠信的過程，從效率、成本、質量方面來說，還是有一些障礙的。因此，我覺得認證認可制度就是一個建立信用、建立誠信的有效過程。”

劉喆認為，有了這樣一張證書，使得不同企業、不同社會之間有了共同語言和共同話題。這樣一種由誠信的機制、相互信任的機制建立起來的生態環境，可以使貿易提升效率、降低成本、增加交易機會。

認證離不開標準，質量升級是標準升級的重要過程。“ISO9001從1987年開始經過五次轉版。五次轉版、標準升級的過程，也是五次質量提升的過程，大家對質量的認知也發生了很大的變化。當初，一說起質量就知道講的是產品質量，怎么通過檢驗，怎么通過技術，使得產品能夠滿足質量的要求。最新的2015版ISO9001標準已經把質量概念擴大到經營質量，一個企業不僅僅是把產品做好，也不僅僅是一次性地把產品做好，而是要能夠持續地把產品做好。經營質量也就是我們經常所說的‘大質量’，而不是純粹產品的‘小質量’。”

質量升級，要關注新標準。“ISO9001是一個質量管理體系，ISO組織發布了很多標準，很多新標準都與質量相關，有的還對企業的整體經營質量起到至關重要的決定性作用，如云安全的標準。做質量升級，我們要關注最新所發布的一些標準。”

他舉了企業的例子。“像華為，它經常問的是，你們有什么新的標準？華為現在與我們合作的業務包括連續性標準、云安全標準、資產管理標準、設施管理標準等方面。這些標準都對企業整體的經營質量起到了很好的推動和驅動的作用。因此要開闊視野，將一些新的、好的、推動企業整體經營質量提升的標準用起來。這樣有利于企業走出去，與國際企業進行合作，掌握更多的話語權。

他最后介紹了英國標準協會發布的一個叫做“組織生存力”的標準體系框架。“通過標準的推動使得企業通過國際合作走向一流，幫助企業更好的競爭，更好的生存，更好的發展。我們英國標準協會愿意和大家一起推動企業質量的有效升級，驅動國際貿易的蓬勃發展。”

主持人評語：劉喆先生簡明扼要地解讀了新版ISO9001更深層次的一些內容，特別是如何經營質量。從原來的國家質檢總局，到現在的國家市場監管總局，都在提“大質量”的概念。

陽虹：保證10萬個零件30年運轉正常的基石

“非常高興能夠作為ISO9000受益企業與大家進行交流和分享。”

陽虹總經理首先與大家分享的是喜訊：“我們上海電氣在進博會開幕那天，與埃及副總理簽訂了6臺100萬千瓦燃煤發電機組的合同。7日上午，我們又與德國西門子簽訂了光熱設備的合同，將安裝在迪拜。”

“讓我們設備走出國門的，我覺得認證認可體系是基石。讓地球不同地方都能放心地走到一起，大家做貿易，進行合作，認證認可不可少。”她講了中國認證機構頒發第一張ISO9001質量認證證書的經過。

“ISO9000認證1992年引入中國，中國發的第一張證書就是我們上海汽輪機廠的。雖然當時我們是國家一級企業，生產的汽輪機已經獲得了國家金獎，但在走出國門時依舊碰到了問題，業主要求我們提供質量認證，沒有質量證書就要提供20萬美金的質量擔保費。20萬美金，可是當時我們全廠員工一個月的工資。當時的管理層就覺得我們應該在質量認證方面開始新的里程。在上海市質量協會專家的幫助下，國家授權的第一家認證機構——上海質量體系審核中心給我們頒發了ISO9001質量體系認證證書。”

“在取證的過程以及取證以后，上海市質量協會包括審核中心也都一直在關心著我們，這些年不間斷地用更新的標準來指導企業升級，促使我們不斷地提升內部效能，提高管理效能。1992年我們年產量約300多千萬瓦，現在年產量已經翻了十倍，設備出口到30多個國家。”

作為受益者，她認為認證認可體系是保證燃煤氣輪機10萬個零件在30年生命周期內運轉正常和安全的基石。“現在我們無論用核能、太陽能，還是用燃氣，都能夠為全世界提供清潔安全的能源，我們覺得非常自豪。所以，只有做好質量認可認證，才能迎來更廣袤的貿易先機。”

主持人評語：陽虹總經理的發言充分體現或者說驗證了“三證”：貿易的通行證、產品的信用證、企業的體檢證。另外，整個質量管理還是要體現精細化。我記得習近平主席在一次人大的上海代表團分組討論會上說過一句話，他說希望上海要搞精細化管理，管理就要像繡花一樣。這就是精細化，同時也體現了工匠精神。

鐵銘：貿易的全球化與標準的全球化

“隨著貿易的全球化，越來越多全球的標準被設計出來。英國的標準、德國的標準、美國的標準、中國的標準、日本的標準，都有所不同。所以我們必須討論如何讓標準更全球化。”鐵銘從專業角度，談了如何“讓標準更全球化”的問題。

鐵銘認為，中國已經今非昔比，已經有制定全球標準的基礎。“我們現在有不少的管理人員和經理人都來自于世界知名汽車公司。他們會來中國，看一下在中國到底發生什么新的變化。而在1992年中國剛引入ISO9000標準時，沒有人會來看中國在做什么，一般都是來給中國人提供培訓和支持的。但是現在時代已經改變了，我們看到有大量的技術研發，無論是數據的收集、安全的法律、新的出行解決方案，還有新的能源汽車，所有這些領域，中國都處于領先地位。”

有了在全球具有代表性的新技術，還要有全球的視野和全球的合作。“中國有巨大的影響力，已經到了可以影響大公司研發預算的地步，不論是德國的公司還是全球的公司，都受到影響。所以說，中國現在的角色真的是非常重要。我要強調的是，必須要從全球的角度來思考，也必須要在全球的層面進行合作。在標準方面，中國通常能夠做到先行一步。如深圳在5G通訊方面，已經成為了全球的“硅谷”。但有了具有全球代表性的新技術，還必須坐在一起討論在全球層面的合作。如果大家只是用各國的方法，那么是不會成功的。到底如何來做，我還沒有具體的答案，因為這可能會有一些政治的因素，但是原則是不變的。”

鐵銘還提醒大家考慮一個“兩難”問題，即：既要加快標準制定的速度，又想做成全球標準。“初創企業的一些想法、創意，對標準的研發很有幫助。雖然他們很小，但他們速度非常快，有時候他們來不及等到標準產出，就已經消亡。需要多長的時間才能夠打造新一代的標準？我們要思考。以前通常需要至少三年的時間，但現在可能只是幾周的時間。中國的速度就很快，中國也希望快。因為現在所有的東西發展速度都很快，標準當然也需要更快。但問題是，從全球層面來看，標準越全球化速度反而越慢，所以這是一個‘兩難’的境地，我們必須正視這個問題。”

主持人評語：標準的國際化、標準的一致性非常重要。

嘉賓與聽眾互動問答

問：陽虹總經理你們的質量體系建立了20多年，ISO9001換了五版。原來叫質量保證體系，現在叫質量管理體系。以前說ISO9001的作用主要在降低成本、減少廢品率，現在看這些都不是主要的作用，因為企業發展、技術進步把這些問題基本解決了。你們現在還保持質量管理體系，證書和標準現在對你們企業來說起到什么作用？

陽虹：對企業來說，無論是在設計、制造，或者運行的各種環節中，依次把事情做對，依次按照標準去做事情，這是一切的基礎。我們企業也在發生日新月異的變化，在20多年的時間，產量翻了十倍，這當中體系化的運作是非常重要的。以前在企業進行質量管理的時候，我們更多關注于不能出次品，但現在可能70%的加工都是通過采購管理鏈環節進行的，50%以上的廢品率是由二、三級供應商所帶來的。所以從這個角度來說，我們必須要有一個統一的標準，把供應商納入到運行良好的體系。只有體系化的運作才是保證產品質量的基礎，才是保證一個企業健康運行的基礎。

從企業的角度來說，我覺得標準的認證認可在今后的發展中將起到越來越重要的作用。而且我也是非常擁護類似這種管理體系的標準，而不僅僅去看一個設備，去看一個零部件的故障率。那挺像中國人說的有病治病，但我覺得更應該是治未病——防治。

問：26年前關于汽輪機廠的第一張證書，我們專門采訪了上海市質量協會的唐會長，因為當時質量體系認證技術引進研究，唐會長出了很大的力，還成立了國家授權的中國第一家質量體系審核中心。后來跟蹤采訪，發現同樣一張認證證書，企業認為國外認證機構頒發的“洋證書”含金量更高。那么，中國認證機構如何打造品牌，提升含金量?主持人生飛先生長期從事中國認證事業，是否談談有什么設想？

生飛：從認證機構發展來看，現在中國認證機構有400多家，應該說數量確實很多，但是“小散弱”或者“小散亂”現象也是比較嚴重的。再一個，就是“同質化”現象更嚴重，大家都干一樣的事。現在認證機構發展，一是要走專業化發展道路，這是一定要這樣做，專業化、差異化是認證機構發展的方向。當然現在成立了國家市場監管總局，加強對認證市場的監管，也是非常重要的，特別是要更多地加強事中事后的監管，而不僅僅在前置搞認證審批。將來市場放開，要相信市場的作用，讓市場來真正選擇更適合自己的、對企業有幫助、能促進產品質量提升的機構。

鐵銘：我想補充幾句。大家可能知道VDA質量管理中心，我們采用的主要是ISO 16949標準。有時候我也去做一些培訓監考，用一些現實生活中的真實案例，考察那些不是專門搞質量工作的領導者，他們飽受折磨。我覺得，不管什么標準，ISO9000也好，ISO16949也好，關鍵是領導者對標準要有把握和認可。審核員很重要，我們在中國差不多有1000名審核員，這些審核員是受柏林直接領導的，因為他們意識到審核員的重要性。我們做過統計，有沒有審核員，合格率會相差3倍。再補充一句：審核員需要不斷持續地進行培訓，因為市場形勢在發生變化，產品在發生變化，行業也在變化。所以我覺得中國強調質量提升是對的，但我希望政府能夠在正確的方向上做得更多，我指的不僅僅是汽車的審核方面。

哈內克·辛格：關于審核員的重要性，我也稍微來回應一下。我們可以看到，按照新版標準要求，現在審核人員的審核工作還是有差距的。所以要讓審核人員知道，新版標準要求他們從評估的角度對整體業務給出評價，而不是按照以前審核的那一套。所以需要我們的審核人員去真正理解新標準。我也非常同意大家的說法，標準總是落后于市場的發展，而市場發展得非常快，為跟上發展各種新標準紛紛出臺，這也是現在我們需要整合評估的原因。無論是環境標準，還是ISO質量管理體系及其他各種標準，我們都要作為一個整體來進行評估。差距所在也是機會所在，我們的審核人員如果能更好地理解整體管理體系的標準，把整體工作的流程做得更好，就可以抓住更多更好地為企業服務的機會。

劉喆：我非常贊成辛格先生所說的。1992年中國企業管理的規范性以及管理的標準化程度，相對來說還是比較低的。企業對導入ISO9000使管理標準化，是滿意的。但是近30年過后很多企業有了較好的基礎管理能力，對于ISO9000符合性的要求，感覺就遠遠不能滿足了，希望我們提供更好的服務。因此，我們審核機構的一個重要話題就是如何從過去純粹符合性、檢查性的工作，走到為企業提供增值服務的層面。這既是挑戰，也是需求。因此我們現在一個很重要的工作，就是如何真正從審計員視角，提升他們的能力。只有審核員有更高層面的能力，更高層面的視野，對新版標準更了解，才能在審核過程中幫助企業發現一些系統性的問題，才能為企業今后的發展提供建議性的意見。中國認證認可協會對認證機構也有一個要求，叫做分級審核。低層次的可能只是檢查表，更高層次的則要通過審核的過程、審核的工作，幫助企業來提升管理。所以我們內部很重視對審核員能力的有效提升，包括智慧城市、反腐敗、資產管理等一些新的標準，我們一直在對內部審核員進行培訓。因此，當審核員進入客戶現場，會把一些業界新標準的動態和要求與客戶進行溝通，幫助客戶認識新標準，幫助客戶通過新標準的應用更好地提升內部的管理。

問：這么多的標準怎么與企業的實際運作結合起來？因為現階段，有些咨詢機構希望一個標準一個體系，這對他們做咨詢或者認證比較容易。但對企業來說，運作就是一套體系。請問陽總，這么多標準，你們是怎么和運營體系結合起來，談談您的經驗。

陽虹：這方面我也不見得是專家，但我可以談談我的體會。的確，一個體系的運作往往更多只能按照一個體系去走，因為大家的方向必須保持一致。對企業來說，我們的目標是非常明確的，也就是說我們在運轉體系的時候，抓手就是產品，產品的質量和成本，就是我們的維度。結合目標方向，我們需要仔細地去研讀、分析、判斷標準，哪些確實需要。如經營質量安全防范標準里，我們會更加側重于其中的某些環節。在另一些標準里，我們也會找一些適合的環節。我們也依靠認證方面的專家，如安全體系的專家，他們的優勢在于既懂企業也懂標準。對企業來說，能與他們一起探究遇到的問題、尋找解決辦法，可以協助、指導、伴隨企業健康成長。

問：請問鐵銘先生，16949這個標準強調了五個質量管理工具的使用，但這五個質量管理工具并不是針對汽車行業，應該說所有的行業都適用這五個質量工具。汽車行業在認證的時候強調了必須要有這五個工具，這五個工具的使用對于其他企業有些什么樣的借鑒的作用？

鐵銘：我非常同意您的觀點，這些工具并不僅僅局限于汽車行業。為什么汽車行業特別強調這個工具的使用？如我們所說的SMA，大家理解也不一樣，美國人的理解和歐洲人的理解不一樣，和德國人理解也不一樣，而且客戶又有不同的需求，有些需求完全不一樣，比如說如何來衡量評估這些CPK。比如說寶馬和大眾，它們的選擇可能就不一樣，它部件的數量也可能不一樣。再來說一說FMEA，我看到有些非汽車行業的企業也在采用這些標準和工具，這是好事，因為他們肯定覺得對行業有幫助才用這樣的標準。其實這個標準來自于航空航天，美國的航天局也在采用這些標準。有時候大家做的是同一件事情，如生產流程的審核，但用的方法不一樣。所以對于流程也需要做審核，對流程的審核是一個非常強大的工具，不管你的企業在哪里，不管是華為還是汽車企業，對流程進行審核是非常有效的一種方式。還有對供應商審核，合格、達標的話肯定可以讓產品質量更有保證。要走的路還很長，但我們走在正確的方向上，希望有一天可以真正實現這一點。

4位嘉賓：每人一句話

圓桌會議結束會議之前，主持人生飛先生請四位嘉賓每人說一句話，對議題進行總結，提一些建設性的意見或希望。

哈內克·辛格：我覺得只要有領導的支持，我們的質量就能夠真正在企業中落實。

劉喆：標準的提升代表著質量的提升，讓我們從國際標準轉化成企業真正適用的標準做起，與大家共勉。

陽虹：質量是我們共享未來的基石。

鐵銘：全球化勢不可擋，標準的全球化也是如此，但是標準的全球化需要行動得更快，因為技術發展的非常快，我們需要快速行動。